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Atención a este hilo en putreforo

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Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  Ziber el Miér Oct 13, 2010 8:11 pm

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/otras-burbujas/182379-nuevo-bankierno-mundial-en-libros-de-educacion-para-la-ciudadania.html
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  Cior el Miér Oct 13, 2010 9:05 pm

De ser veraz esta información es para difundirla a destajo. Sería interesante contrastarla (saber si es oficial o es un proyecto).

De ser así y dando por hecho que tarde o temprano iba a llegar el lobo pues como que era evidente, pero de eso a ver que ya estaban impregnados de esta mierda los libros de texto - creo que son de primaria y secundaria - pues como que no.

Bueno, ya sabéis por donde disparan las nuevas doctrinas.

Joder, las veces que he leído y releído esto, las veces que he teorizado con este lodo y ya los tenemos aquí impregnando de cieno los tiernos cerebros.

Hijos de la gran puta.

Ojalá todo esto no sea cierto.
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  anako el Miér Oct 13, 2010 9:18 pm

El programa educativo ya no es sino burdo adoctrinamiento. O se pasa por el aro (y ya habéis visto el diámetro del aro) o eres un inadaptado, un joven problemático.

Adoctrinar, adocenar, normalizar, crear autómatas,... Alejar de la cultura y la capacidad de análisis y crítica.

Desde luego, esto es vomitivo. Las implicaciones son para temblar.
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  Cior el Miér Oct 13, 2010 9:30 pm

Desde luego, Anako, pero lo de adoctrinar, adocenar, normalizar y crear autómatas lleva bastante tiempo en práctica - lo de Bolonia es lo último-, pero este discurso se sale de madre. Sinceramente no creo que esto sea verdad, suena a masonería pura dentro de los intestinos mismos del Estado. Ya te digo, será cuestión de contrastarlo.

Qué horror.
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  anako el Miér Oct 13, 2010 9:37 pm

Sí, sí. Sabes que estoy de acuerdo. No es algo repentino. Pero esto es ya la más absoluta de las impudicias si es cierto.
De lo de la masonería, anda, acaba la pila de libros que tienes comenzados y métete de bruces en el de Martín Lozano. Neutral
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anako
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  Cior el Miér Oct 13, 2010 9:43 pm

anako escribió:Sí, sí. Sabes que estoy de acuerdo. No es algo repentino. Pero esto es ya la más absoluta de las impudicias si es cierto.
De lo de la masonería, anda, acaba la pila de libros que tienes comenzados y métete de bruces en el de Martín Lozano. Neutral

Sí, ya... Me temo que no me va a gustar lo que me diga, ¿eh? Rolling Eyes

Me queda poco para terminar el de Vicenç Navarro y empiezo con Lozano.
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  walter el Jue Oct 14, 2010 8:13 am

Yo no sé qué pensar de todo esto...

Lo de los libros de texto y el adroctinamiento... nada nuevo en el horizonte.

Lo que me preocupa más es entrar en una crítica fácil de la masonería y su influencia porque abundamos en el juego de la extrema derecha. Pensad en los discursos de Paquito. Si tomamos la historia de la masonería y sus principios doctrinarios (vasto programa!!!), podemos encontrarnos más cómodos que en otros horizontes ideológicos, aun cuando no compartamos ni sus métodos ni todos sus principios.

No hay que olvidar que detrás de la masonería en su conjunto existe un principio humanista loable, aunque en la práctica algunas logias y grupúsculos lo hayan pervertido, pero os puedo asegurar que no es el caso de todas...

El principio de universalismo puede ser interpretado hoy como una coartada de la globalización, es verdad y no soy ingénuo, pero si tomáis los textos masónicos de la independencia norteamericana o de la revolución francesa o de la lucha contra el esclavismo o del contra-poder que ejercen hoy ciertas logias, veréis que ese principio se aplica sistemáticamente en el análisis socio-político del momento.

Convendría no hacer la amalgama y, sobre todo, no seguir el hilo de los que critican la educación para la ciudadanía porque me temo que por ahí huele a chamusquina, a iglesia y todos Losantos...
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  NingúnOtro el Jue Oct 14, 2010 8:32 am

Walter, la perversión de la lógica humana nos tiene a los nobles ideales de la democracia en el estado que todos los que no preferamos la ceguera podemos observar. Si eso lo han conseguido con lo que en gran parte se ejerce a plena luz del día... ¿te parece lógico pensar que en las penumbras de la vida masónica todo sigue siendo virtud? Para mi que gran parte de la cúpula estará más que podrida, aunque solo sea porque los timoneles crean que el rumbo necesario para salvar el barco es tirar para el polo norte mientras la tripulación y el pasaje sueña con naufragar sanos y salvos en alguna isla paradisiaca, y falsean el compás y las cartas de navegación.
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  walter el Jue Oct 14, 2010 8:39 am

NingúnOtro escribió:Walter, la perversión de la lógica humana nos tiene a los nobles ideales de la democracia en el estado que todos los que no preferamos la ceguera podemos observar. Si eso lo han conseguido con lo que en gran parte se ejerce a plena luz del día... ¿te parece lógico pensar que en las penumbras de la vida masónica todo sigue siendo virtud? Para mi que gran parte de la cúpula estará más que podrida, aunque solo sea porque los timoneles crean que el rumbo necesario para salvar el barco es tirar para el polo norte mientras la tripulación y el pasaje sueña con naufragar sanos y salvos en alguna isla paradisiaca, y falsean el compás y las cartas de navegación.

NingunOtro,

como lo he dicho en mi hilo, hace tiempo que dejé de pensar en la belleza ideal del mundo, lo que digo y en ello insistiré hasta el cansancio es que tirar por la critica fácil de la masonería y la educación para la ciudadanía es entrar en un debate muy querido por la extrema derecha: y nosotros estamos en la obligación de prestar atención a todo eso y centrarnos en batallas más urgentes.

Sobre la podredumbre de la masoneria, por qué no, pero no más que en otros lugares, que quede claro.
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Mensaje  Ziber el Jue Oct 14, 2010 9:02 am

Walter, lo comenté en una ocasión. Nunca me he encontrado más cómodo que entre masones. Era como estar en "mi mundo". Todo era cordial y reflexivo, magnífico espíritu.

Pero una vez más, NingúnOtro (últimamente está "sembradito") vuelve a acertar. Es la cúpula masónica la que está faltando a sus propios principios (o quizá hace 200 años que fueron sustituidos por otros), y puede que el tío paquito estuviera en lo cierto (fíjate en qué momento cesaron sus críticas a la masonería).

Es todo mucho más retorcido de lo que alguna vez imaginamos por mucha imaginación que tuviéramos. Pero sí, estoy contigo en que es mejor aparcar estos temas de momento.
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  walter el Jue Oct 14, 2010 9:10 am

Ziber escribió:Walter, lo comenté en una ocasión. Nunca me he encontrado más cómodo que entre masones. Era como estar en "mi mundo". Todo era cordial y reflexivo, magnífico espíritu.

Pero una vez más, NingúnOtro (últimamente está "sembradito") vuelve a acertar. Es la cúpula masónica la que está faltando a sus propios principios (o quizá hace 200 años que fueron sustituidos por otros), y puede que el tío paquito estuviera en lo cierto (fíjate en qué momento cesaron sus críticas a la masonería).

Es todo mucho más retorcido de lo que alguna vez imaginamos por mucha imaginación que tuviéramos. Pero sí, estoy contigo en que es mejor aparcar estos temas de momento.

Si, Ziber, es verdad, pero hay que saber que existen logias -por aqui muchas, te lo aseguro- que hacen un trabajo de defensa de los derechos individuales impresionante; también las hay que se enriquecen y que forman lobbys de presion enormes; pero yo prefiero evitar la amalgama: cuando el mundo comienza a criticar a masones y judios hay algo que no gira en redondo (expresion franchute).
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  Ziber el Jue Oct 14, 2010 9:54 am

Es lo jodido de las etiquetas. Pero se está llegando a un nivel de complicación en el que es difícil no ser injusto.

No hay que caer en lo del contubernio judeo-masónico de 'paquito el gnomo' a nivel de bases, ni de ciertas logias. Pero hay que ser conscientes de que a ciertos niveles, ya no existen ideologías (o no las que predican).

Creo en cualquier caso que si lo demás nos viene grande (como accesible en la práctica), este es un tema que mucho más.

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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  Cior el Jue Oct 14, 2010 10:26 am

A mí me supera, desde luego. Walter tiene razón, deberemos cuidar el discurso y ser rigurosos con respecto a una crítica abierta sobre la masonería; sería caer en intereses de la extrema derecha, es posible que lo pongan a huevo y, de cualquier forma, la fuente del articulito en cuestión no me gusta un pelo.

Lo aparco. Intentaré profundizar en ello.
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  NingúnOtro el Jue Oct 14, 2010 11:11 am

Si estoy "sembradito" es porque el esquema global que manejo tiene más coherencia que el de muchos otros (sin querer desmerecer el de algunos). Tengo la suerte de no haber sufrido de infante ninguna ideologización porque mis padres eran analfabetos y aunque votaban a Felipe nunca supieron argumentar coherentemente por qué de otra forma que "porque soy el que manda y porque yo lo digo". Eso me llevó, por supuesto, a guardar las meras apariencias mientras no hubo más remedio, pero me dio la libertad de pensar por mi mismo a una edad muy temprana... y cuando entré en el molinillo educativo de fabricación de encefalogramas planos ya sabía muy bien como aparentar ser el más maleable de la clase. Hasta los psicólogos me daban el cum laude.

Tengo muy presente lo que dice walter, que hay que evitar la amalgama, pero hay que poder funcionar con un cierto nivel de abstracción si se quiere abarcar todo el panorama. A ciertos niveles todos los detalles cuentan y hay que discernir, pero a otros niveles las honrosas excepciones son estadísticamente insignificantes a no ser que el eje de evaluación gire en torno a la excepción misma.

Las ideologías, por muy elaboradas que sean, son varias y geográficamente delimitadas en su mayoría por el desarrollo histórico. Hemos llegado a un punto en que somos capaces de desarrollar lógicas y éticas con pretensiones universales basadas exclusivamente en una racionalidad atemporal, es decir, cuya validez no solo es universal en términos de espacio, sino también de tiempo (incluyendo de forma retroactiva).

Cuando pueden ser comprendidas por cualquiera que hasta entonces ha seguido unas pautas más restringidas (como pueden ser las derivadas de eventos históricos menos universales), como las élites religiosas, sociales, políticas, económicas, etc., surge un problema entre la fidelidad a lo acordado y lo oportuno de lo más eficiente, que suele traducirse en adoptar lo eficiente intentando que no se note la desviación de la fidelidad. Esto, a su vez causa un quebranto de la ética personal, cosa que tiene un precio, y el equilibrio se intenta restablecer cobrándoselo. De ahí que la traición personal se autoremunera bien... ¿se comprende por qué en las noticias surgen nuevamente los escándalos de retribución de los mandamases y francotiradores del sector financiero (y los políticos,...)?
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  anako el Jue Oct 14, 2010 11:31 am

Estoy de acuerdo, con lo que comentáis. En cualquier caso, cuando arriba comenté lo de la masonería, pensaba en cúpulas, no en bases.
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  Ziber el Jue Oct 14, 2010 11:35 am

No hay que complicarse más. Hay que acabar con el mito de que hay quien merece vivir mejor que los demás. Hay que acabar con el Darwismo Social.

Nadie merece ser Rey, nadie merece estar por encima de nadie por ninguna razón. Y sobre todo no hay que confundir economía con sociedad.

Hay que acabar con la mentira del igualitarismo, y hay hablar de equidad. No podemos permitir que se siga usando la demagogia para hundir conceptos de justicia. Hay que acabar con la cultura del dinero, hay que acabar con los privilegios, hay que acabar con el nepotismo.

Nadie le pide a quien no puede aprender a leer que imparta clases, ni al que está capacitado para impartirlas que cave zanjas. Es una cuestión de principios: o todos, o ninguno.
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  NingúnOtro el Jue Oct 14, 2010 12:48 pm

Sin embargo, Ziber, aunque supones que nadie pide (que también es mucho suponer)... no somos inmunes a que los adversarios, por la cuenta que les trae, restriegen sal fina con brocha gorda por cualquier herida abierta que vean, y hasta provoquen todos los cortes que puedan.

La equidad, es que cada cual pueda obtener, sin que demande más que la contribución que esté en sus manos aportar, lo que su situación específica requiera para poder vivir dignamente mientras le alcance la vida. Requiere también que nadie tenga sin que concurran quizás méritos extraordinarios mucho más de lo necesario para garantizar eso mientras haya quien no lo tenga a su disposición ese mínimo.

Requiere, por supuesto, que cada cual contribuya honestamente según sus capacidades, y que no ocurra que un simple barrendero se parta el lomo lleno de entusiasmo para contribuir mientras que un ingeniero se contente con hacer de barrendero porque es suficiente para vivir y se guarde su potencial como moneda de cambio.


El problema es que los abusones existen, y que necesitamos lógicas simples para poder detectarlos y dejarlos de lado sin que nos envenenen la coexistencia.

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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  walter el Jue Oct 14, 2010 12:59 pm

Si estoy "sembradito" es porque el esquema global que manejo tiene más coherencia que el de muchos otros (sin querer desmerecer el de algunos).

Querido NingúnOtro,

sigo tus intervenciones con interés; aportas mucho a este foro y aunque no siempre estoy de acuerdo contigo, pienso que realmente realzas el nivel del mismo. Desconozco si tienes alguna guerra o guerrita particular con alguien, pero, por favor, frases como esas no vienen mucho a cuento: de verdad, te lo digo con toda la amistad que puede haber entre dos camaradas de foro, no sé si tiene algún sentido declararse más o menos coherente que muchos otros; en cualquier caso, temo que no aporta nada al debate, excepto un posible ajuste de cuentas con no sé quién. Dejemos que sean los otros los que juzguen sobre nuestra posibles (in)coherencias epistemológicas.
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Re: Atención a este hilo en putreforo

Mensaje  NingúnOtro el Jue Oct 14, 2010 1:26 pm

Guerreo contra el tiempo, walter, porque entre todos vamos cuesta abajo a marchas forzadas, y cuanto más se vaya degradando la civilización más difícil va a ser organizar algún resurgimiento con los recursos que aún funcionen.

No tiene sentido alguno dejar que sean otros los que juzguen, otros los que actuen, otros...
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