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La Democracia siempre acaba colapsando

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La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  Invitado el Lun Oct 25, 2010 4:41 am

"Una democracia no puede existir como forma permanente de gobierno. Solo puede existir hasta que los votantes descubren que con su voto pueden concederse a ellos mismos generosas asignaciones del tesoro público. A partir de ese momento, la mayoría siempre vota por los candidatos que les prometen los mayores beneficios, con el resultado que una democracia siempre acaba colapsando por la política fiscal relajada, y siempre sigue una dictadura... La edad media de las civilizaciones mundiales más grandes desde el comienzo de la historia, ha sido de unos 200 años. Durante esos años, estas naciones siempre progresaron siguiendo esta secuencia: de la esclavitud al coraje; del coraje a la libertad; de la libertad a la abundancia; de la abundancia al egoismo; del egoismo a la complacencia; de la complacencia a la apatía; de la apatía a la dependencia; de la dependencia de nuevo a la tiranía."

Sir Alexander Fraser Tytler (1747 -1813)

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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  serhumano el Lun Oct 25, 2010 4:52 am

Muy bueno, Jesús.

Mucho me temo que ahora Europa (sobre todo España) se encuentra en el último peldaño de esta serie evolutiva: "De la dependencia de nuevo a la tiranía".

Buf...

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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  Invitado el Lun Oct 25, 2010 5:21 am

Bufff.

Pero está FLUYENDO. Se mueve y vibra con el ritmo de la creación. Creación y destrucción. Y de nuevo, creación.

Pero ... es que somos tan vagos. Y así no hay manera.

Hasta para votar cada cuatro años pedimos hacerlo desde el PC (además de locura, gilipollez). Sin esfuerzo no hay libertad. Pero ahora, las cosas están duras, y el esfuerzo es necesario. Y cuando lo pruebas, ves que es más que satisfactorio ... y es adhesivo.

El cauce no existe. Lo hacemos al fluir.

Un abrazo

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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  anako el Lun Oct 25, 2010 7:56 am

Sí se mueve, sí. Kaliyuga cerrando un ciclo (no, Ziber?)
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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  Ziber el Lun Oct 25, 2010 7:58 am

@anako escribió:Sí se mueve, sí. Kaliyuga cerrando un ciclo (no, Ziber?)

Sí señora, pero eso son ciclos mayores (¿Será ese?). En menor escala es lo que siempre debato con Cior.

La cita es impresionante, Chus.

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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  NingúnOtro el Lun Oct 25, 2010 10:26 am

Pues en el paso de la abundancia al egoísmo es donde deberíamos poder intervenir con mayores posibilidades de éxito. Ese paso no es una evolución natural... cuando hay de todo no hay razones lógicas para el egoísmo, así que debe haber otras que hay que descubrir y analizar... para evitar sus efectos.

Muy de acuerdo con Chus en lo de los vagos. ¡Ser ignorante es tan cómodo!

Pero ni siquiera los que si pensamos y actuamos somos capaces de consensuar algún tipo de acción que sirva de mejor catalizador posible para llevar al punto de ebullición intelectual a la mayor cantidad de masa encefálica posible...
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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  Ziber el Lun Oct 25, 2010 10:31 am

@NingúnOtro escribió:Pues en el paso de la abundancia al egoísmo es donde deberíamos poder intervenir con mayores posibilidades de éxito. Ese paso no es una evolución natural... cuando hay de todo no hay razones lógicas para el egoísmo, así que debe haber otras que hay que descubrir y analizar... para evitar sus efectos.

Muy de acuerdo con Chus en lo de los vagos. ¡Ser ignorante es tan cómodo!

Pero ni siquiera los que si pensamos y actuamos somos capaces de consensuar algún tipo de acción que sirva de mejor catalizador posible para llevar al punto de ebullición intelectual a la mayor cantidad de masa encefálica posible...

Es un hecho histórico contrastable, pero es cierto que no es una evolución natural, sino todo lo contrario. Supongo que en ciertos individuos esa abundancia general supone una amenaza: y ahí si pasamos a la lógica del egoísmo.
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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  Cior el Lun Oct 25, 2010 11:51 am

En el transcurso de la abundancia, por cierto, yo no la he conocido, es cuando menos puedes intervenir. Es en la precariedad material y moral cuando debiera saltar el detonante social y por tanto, político y público y fíjate cómo estamos...

Este país está sometido en el descalabro de cualquier asunción moral, la historia le precede, desactivar los dogmas católicos, la monarquía, la justicia falangista, la carencia ideológica, la falta de una izquierda representativa, etc, nos convierte en españoles incompletos.

No existe asociación que pueda derribar semejantes cimientos, soñar con otra cosa es de crédulos.

Se ha dicho en este foro por activa y por pasiva; la única forma de luchar contra todo el modelo es a base de atomizar los recursos, cada uno en la medida que pueda, cada asociación con sus posibilidades, recursos civiles, eso requiere de mucho tiempo, el crear conciencia demanda pedagogía a raudales, y bueno, en eso estamos.
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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  NingúnOtro el Lun Oct 25, 2010 12:31 pm

No, si pedagogía derrochamos...
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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  Ziber el Lun Oct 25, 2010 12:34 pm

@NingúnOtro escribió:No, si pedagogía derrochamos...

Sé que te jode que no se haga nada más. Pero lo fundamental es crear conciencia. No se pueden dar saltos. El paso a paso es fundamental, sea lo que fuere aquello que tienes en mente.

No te quejes. La labor que estamos desarrollando tampoco es baladí.

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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  NingúnOtro el Lun Oct 25, 2010 8:59 pm

Para ir paso a paso, y crear conciencia, lo mínimo es tener claro la naturaleza del problema, sin lo cual no será posible dar dos pasos siquiera en la misma dirección.

http://diariorc.com/lunes-dos-columnas/49-enemigos-de-lo-natural/2065-seleccion-artificiosa.html#comments

http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero

http://blog.pseudolog.com/article/dilema-del-prisionero-iterado-resultados


No hay ninguna esperanza mientras el "enemigo" pueda ponerte tres zancadillas en el tiempo que uno necesita para levantarse dos veces... hay que obrar por poder levantarse más veces que las que el enemigo es capaz de tumbarte, al mismo tiempo que se limita al mínimo posible la cantidad de veces que puede tumbarte.

Importa un rábano que no sea baladí, mientras sea insuficiente el retraso no hace más que acumularse.
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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  Cior el Lun Oct 25, 2010 10:01 pm

@NingúnOtro escribió:Para ir paso a paso, y crear conciencia, lo mínimo es tener claro la naturaleza del problema, sin lo cual no será posible dar dos pasos siquiera en la misma dirección.

http://diariorc.com/lunes-dos-columnas/49-enemigos-de-lo-natural/2065-seleccion-artificiosa.html#comments

http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero

http://blog.pseudolog.com/article/dilema-del-prisionero-iterado-resultados


No hay ninguna esperanza mientras el "enemigo" pueda ponerte tres zancadillas en el tiempo que uno necesita para levantarse dos veces... hay que obrar por poder levantarse más veces que las que el enemigo es capaz de tumbarte, al mismo tiempo que se limita al mínimo posible la cantidad de veces que puede tumbarte.

Importa un rábano que no sea baladí, mientras sea insuficiente el retraso no hace más que acumularse.

La naturaleza del problema la tenemos todos más o menos clara, evitando eso sí divagaciones de medio pelo.

Toda esa teoría darviniana, teoría de juegos, o la Inferencia bayesiana sobra en este análisis, no dice nada y su lectura nos lleva a mil interpretaciones. Es más sencillo que todo eso, no es necesario ahondar en lo barroco, en el indeterminismo y demás teorías.

El "retraso" está pactado y ni tú ni yo podemos actuar en consecuencia excepto en los límites que todavía nos permiten. No esperes otro Espartaco.
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Re: La Democracia siempre acaba colapsando

Mensaje  NingúnOtro el Lun Oct 25, 2010 10:41 pm

Es tú opinión y la respeto como tal, pero permíteme no estar de acuerdo con tu planteamiento, y no tirar la toalla.
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