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CONTROLADOS Y CONTROLADORES

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CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  anako el Mar Dic 07, 2010 8:53 am

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anako
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  Ziber el Mar Dic 07, 2010 9:31 am

Es muy bueno. Os recomiendo leerlo.
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  Shugyo-sha el Mar Dic 07, 2010 6:58 pm

En general, muy acertado pero, perdonadme, hay ciertos párrafos que no puedo tragar más cuando conozco a "ese colectivo" desde el 87... Neutral

Sorry, sabéis que mi lenguaje no suele ser así pero con lo que ha pasado sólo me viene a la cabeza el "a cada cerdo le llega su San Martín"... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Último detalle que cada vez que lo escucho me pone enfermo (estoy también por coger una baja): quienes realmente tienen vidas humanas en sus manos son los pilotos, los que "están en el andamio" allí arriba, no los de "ese colectivo" que juegan a ser dioses con unos equipos extremadamente fiables desde hace años, pudiendo llegar a cobrar hasta 40 veces mi sueldo (40 veces!!! affraid ) y ... Evil or Very Mad Mad Evil or Very Mad Mad Evil or Very Mad Mad

Si yo os contara...
Anako, tú también conoces a "ese colectivo", no? Twisted Evil
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  Fergar el Mar Dic 07, 2010 7:58 pm

Cuenta,cuenta...

¿Acaso algunos llegan al puesto de trabajo en coches de gran cilindrada y algo "confusos mentalmente"?

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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  walter el Mar Dic 07, 2010 8:02 pm

Shugyo-sha escribió:En general, muy acertado pero, perdonadme, hay ciertos párrafos que no puedo tragar más cuando conozco a "ese colectivo" desde el 87... Neutral

Sorry, sabéis que mi lenguaje no suele ser así pero con lo que ha pasado sólo me viene a la cabeza el "a cada cerdo le llega su San Martín"... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Último detalle que cada vez que lo escucho me pone enfermo (estoy también por coger una baja): quienes realmente tienen vidas humanas en sus manos son los pilotos, los que "están en el andamio" allí arriba, no los de "ese colectivo" que juegan a ser dioses con unos equipos extremadamente fiables desde hace años, pudiendo llegar a cobrar hasta 40 veces mi sueldo (40 veces!!! affraid ) y ... Evil or Very Mad Mad Evil or Very Mad Mad Evil or Very Mad Mad

Si yo os contara...
Anako, tú también conoces a "ese colectivo", no? Twisted Evil

Me produce mucho placer leer tu post, Shugyo-sha, y mas sabiendo que conoces el sector: atención a todos nosotros porque creo que toca discernir, mas que nunca: el post de Ziber con el articulo de Rebelión lo dice muy claro. En la base existen dos problemas:

1 Actitud insolidaria en su momento de los controladores que funcionaban por sus fueros.
2 Uso desproporcionado de la fuerza por parte de los aparatos del estado.

Si los controladores hubieran hecho en su día un esfuerzo de pedagogía, tal vez habrían obtenido consigo algo más de solidaridad. De esos polvos estos lodos.
Lo del estado y la fuerza, mejor no añadir nada más. Es lamentable y bananero.
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walter
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  anako el Mar Dic 07, 2010 8:11 pm

Shugyo-sha, la cuestión es: después de "este" cerdo, vamos todos los demás. Por eso, en lugar de ovacionar, estoy poniendo las barbas a remojo.
Que han sido insolidarios, endiosados, incluso capullos algunos de ellos...? y mucho más.
Pero eso no puede taparnos lo tremendo de esta historia.
Cuando -en dos telediarios- venga Aena.S.A y tanto instalaciones como trabajadores dejen de pertenecer al Estado y con ellos otro trocito de soberanía de este pueblo... y nos encuentre aplaudiendo a quien tuvo la brillante idea de dar lo que, personalmente considero, un golpe del Estado contra el pueblo... ya hablaremos.

Lo grave es el precedente creado. Se tambalea la "democracia" -si algún día lo fue, que lo dudo-, se tambalean los derechos de los trabajadores y de la sociedad, y todo tras una cortina de humo que nos estamos fumando felizmente.

Así lo veo.

Un abrazote
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anako
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  Ziber el Mar Dic 07, 2010 8:31 pm

Para acabar con el mito de las nóminas de los controladores: aquí tenéis una.



Pero siendo un sueldazo, multiplicado por 12 da unos 70.000€.

En cualquier caso, no es eso lo importante, ni su insolidaridad, ni si son unos capullos (supongo que habrá de todo como en botica)

El problema es que han tenido 17 años para solucionarlo, que Felipín pensó que era mejor que dejasen de ser funcionarios, que en el 99 se consintió un convenio desmesurado, que desde entonces no se ha hecho nada para solucionarlo: y eso sí: de esos polvos, estos lodos.

Y ahora nos salen con medidas felizmente olvidadas para vender a los amigos la mejor porción de un pastelito delicioso, y dejan al pueblo con el trozo podrido después de haber llenado previamente las barrigas de otros con anteriores remesas de dulces en forma de obras insultantes e innecesarias.

Fin.
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  anako el Mar Dic 07, 2010 8:49 pm

Ziber escribió:

Pero siendo un sueldazo, multiplicado por 12 da unos 70.000€.

En cualquier caso, no es eso lo importante, ni su insolidaridad, ni si son unos capullos (supongo que habrá de todo como en botica)

El problema es que han tenido 17 años para solucionarlo, que Felipín pensó que era mejor que dejasen de ser funcionarios, que en el 99 se consintió un convenio desmesurado, que desde entonces no se ha hecho nada para solucionarlo: y eso sí: de esos polvos, estos lodos.

Y ahora nos salen con medidas felizmente olvidadas para vender a los amigos la mejor porción de un pastelito delicioso, y dejan al pueblo con el trozo podrido después de haber llenado previamente las barrigas de otros con anteriores remesas de dulces en forma de obras insultantes e innecesarias.

Fin.

Exacto. Ya por aquel entonces, recordarás Shugyo-sha que el resto de trabajadores que provenían de diversos cuerpos de funcionarios profesionales, tuvieron dos opciones: continuar desempeñando el trabajo perdiendo la situación de funcionarios, o, continuar siendo funcionarios con destino incierto.
Fue el primer paso hacia la privatización.
Los que han seguido, a cada conveniazo -sé que conoces bien los convenios-, se iban acercando a lo que hoy es inminente.
¿Cuál era la china que cada uno de los sucesivos gobiernos ha tenido en el zapato aeronáutico? La fuerza que el cuerpo de controladores seguía teniendo.
¿Y qué es lo que les confería tanto poderío? Dos cosas: un potente sindicato y, Y... el hecho de no haberse dejado desprofesionalizar hasta extremos vergonzantes como ha ido ocurriendo tanto con lo que fue el cuerpo de técnicos aeronáuticos como con el de técnicos de telecomunicaciones -no es necesario que te lo detalle, me temo que también tú lo has sufrido-.

Divide, desprofesionaliza y habrás dado la primera zancada hacia el saneamiento previo a la privatización.

¿Qué han hecho? Primero, un juego de malabares propio de la más burda propaganda para crear una opinión pública favorable a cualquier movimiento de ficha en el tablero: comprobado está.
Colectivo criminalizado hasta extremos que nunca justificaré -y mira que he topado con capullos... pero no todos; también hay capullos en otros colectivos y no por eso se criminaliza a todos-.

Segundo, vuelta de tuerca, tras vuelta de tuerca hasta que la situación física y emocional de muchos de ellos ha llegado a ser similar a algo que -me consta- conoces muy bien: insomnio, malestar, ansiedad, irascibilidad, depresión,...

Tercero, una vez al límite de presión, toque de efecto en fecha clave. Pican el anzuelo (¿qué otra opción quedaba? Tragar de rositas).

Cuarto, palo que te arreo y con vítores del público previamente "estimulado".

Quinto: nuevo sector privatizado. Una vez saneado y con instalaciones renovadas... Hala, al mejor postor!

No justifico sueldos, ni dejo de hacerlo. No justifico privilegios, ni dejo de hacerlo. Repito lo que hace años digo -probablemente me lo hayas oído- "¡Chapeau! porque han sabido hacer piña cuando han tenido que hacerla" ¡Ojalá, todos los demás trabajadores supiéramos ir unidos cuando las circunstancias lo requieren.

Sabes que no hubiéramos acabado como tristemente estamos.

En cuanto al estilo "socialista"... mejor me callo o soltaré sapos y culebras, y no estoy dispuesta también a perder por su culpa la elegancia.
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  Shugyo-sha el Mar Dic 07, 2010 10:01 pm

Fergar escribió:Cuenta,cuenta...

¿Acaso algunos llegan al puesto de trabajo en coches de gran cilindrada y algo "confusos mentalmente"?

Evidentemente te lo contaré con una cervecilla de por medio... Ciertos asuntos mejor no dejarlos por escrito...
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  Shugyo-sha el Mar Dic 07, 2010 10:04 pm

anako escribió:Shugyo-sha, la cuestión es: después de "este" cerdo, vamos todos los demás. Por eso, en lugar de ovacionar, estoy poniendo las barbas a remojo.
Que han sido insolidarios, endiosados, incluso capullos algunos de ellos...? y mucho más.
...

Y quizás, gracias a éste "cerdo", vamos tod@s detrás ...
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  Shugyo-sha el Mar Dic 07, 2010 10:05 pm

Ziber escribió:Para acabar con el mito de las nóminas de los controladores: aquí tenéis una.

...

Fin.

No es la única, Ziber, yo he visto otras !!!
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  Shugyo-sha el Mar Dic 07, 2010 10:16 pm

anako escribió:
Exacto. Ya por aquel entonces, recordarás Shugyo-sha que el resto de trabajadores que provenían de diversos cuerpos de funcionarios profesionales, tuvieron dos opciones: continuar desempeñando el trabajo perdiendo la situación de funcionarios, o, continuar siendo funcionarios con destino incierto.
Fue el primer paso hacia la privatización.
Los que han seguido, a cada conveniazo -sé que conoces bien los convenios-, se iban acercando a lo que hoy es inminente.
¿Cuál era la china que cada uno de los sucesivos gobiernos ha tenido en el zapato aeronáutico? La fuerza que el cuerpo de controladores seguía teniendo.
¿Y qué es lo que les confería tanto poderío? Dos cosas: un potente sindicato y, Y... el hecho de no haberse dejado desprofesionalizar hasta extremos vergonzantes como ha ido ocurriendo tanto con lo que fue el cuerpo de técnicos aeronáuticos como con el de técnicos de telecomunicaciones -no es necesario que te lo detalle, me temo que también tú lo has sufrido-.

Divide, desprofesionaliza y habrás dado la primera zancada hacia el saneamiento previo a la privatización.

¿Qué han hecho? Primero, un juego de malabares propio de la más burda propaganda para crear una opinión pública favorable a cualquier movimiento de ficha en el tablero: comprobado está.
Colectivo criminalizado hasta extremos que nunca justificaré -y mira que he topado con capullos... pero no todos; también hay capullos en otros colectivos y no por eso se criminaliza a todos-.

Segundo, vuelta de tuerca, tras vuelta de tuerca hasta que la situación física y emocional de muchos de ellos ha llegado a ser similar a algo que -me consta- conoces muy bien: insomnio, malestar, ansiedad, irascibilidad, depresión,...

Tercero, una vez al límite de presión, toque de efecto en fecha clave. Pican el anzuelo (¿qué otra opción quedaba? Tragar de rositas).

Cuarto, palo que te arreo y con vítores del público previamente "estimulado".

Quinto: nuevo sector privatizado. Una vez saneado y con instalaciones renovadas... Hala, al mejor postor!

No justifico sueldos, ni dejo de hacerlo. No justifico privilegios, ni dejo de hacerlo. Repito lo que hace años digo -probablemente me lo hayas oído- "¡Chapeau! porque han sabido hacer piña cuando han tenido que hacerla" ¡Ojalá, todos los demás trabajadores supiéramos ir unidos cuando las circunstancias lo requieren.

Sabes que no hubiéramos acabado como tristemente estamos.

En cuanto al estilo "socialista"... mejor me callo o soltaré sapos y culebras, y no estoy dispuesta también a perder por su culpa la elegancia.

Pues nada, venga, a solidarizarnos con ellos como ellos se solidarizaron con nosotros y a ver si nos invitan a un café...

Lo siento, pero no comparto lo que dices si estás hablando de controladores... Quizás si no hubieran hecho lo que hicieron no se hubiera pasado a un "estado de alarma"...

Por cierto, nadie pregunta por las familias que pasaron el principio del puente en los aeropuertos ???
Y las personas mayores ??? Y los niños ??? Miles de personas y cientos de miles de afectados directa e indirectamente les dejamos, simplemente, en "daños colaterales" ???
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  Shugyo-sha el Mar Dic 07, 2010 10:28 pm

walter escribió:
Me produce mucho placer leer tu post, Shugyo-sha, y mas sabiendo que conoces el sector: atención a todos nosotros porque creo que toca discernir, mas que nunca: el post de Ziber con el articulo de Rebelión lo dice muy claro. En la base existen dos problemas:

1 Actitud insolidaria en su momento de los controladores que funcionaban por sus fueros.
2 Uso desproporcionado de la fuerza por parte de los aparatos del estado.

Si los controladores hubieran hecho en su día un esfuerzo de pedagogía, tal vez habrían obtenido consigo algo más de solidaridad. De esos polvos estos lodos.
Lo del estado y la fuerza, mejor no añadir nada más. Es lamentable y bananero.

Toda la razón, Walter.
(Perdona ahora he leído tu post, me lo había saltado)

Quizás sea un buen resumen. A pesar de lo que piense de ellos, reconozco/reconocemos que como colectivo han conseguido un sindicato fuerte e independiente (Anako lo comentaba antes). El problema, ésta vez, ha sido el "cómo" lo han hecho...
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Re: CONTROLADOS Y CONTROLADORES

Mensaje  anako el Miér Dic 08, 2010 9:06 am

Shugyo-sha escribió:
Pues nada, venga, a solidarizarnos con ellos como ellos se solidarizaron con nosotros y a ver si nos invitan a un café...

Lo siento, pero no comparto lo que dices si estás hablando de controladores... Quizás si no hubieran hecho lo que hicieron no se hubiera pasado a un "estado de alarma"...

Por cierto, nadie pregunta por las familias que pasaron el principio del puente en los aeropuertos ???
Y las personas mayores ??? Y los niños ??? Miles de personas y cientos de miles de afectados directa e indirectamente les dejamos, simplemente, en "daños colaterales" ???
Shugyo-sha, pensaría lo mismo si fuese cualquier otro colectivo. O dicho de otra manera, a pesar del colectivo del que se trata, no dejaré de pensar como lo hago.
En el fondo nos comprendemos. Es sólo ver la situación desde un ángulo o desde otro. Para mi, el que esto esté pasando con los controladores, es secundario. Para mi, lo prioritario, lo que no puedo digerir de ninguna de las maneras es que un Gobierno -y la oposición, y los sindica-listos,... con sus silencios o críticas veladas- para "meter en cintura a un colectivo" (SEA EL QUE SEA, incluso aunque sean los controladores) saque de la chistera al ejército y un estado de alarma!!!!!

¿Qué pasará si mañana, tú y yo -que nos cae la lápida encima, ojo!- queremos reivindicar, con toda la legitimidad del mundo, nuestro puesto de trabajo? ¿También tendré un teniente coronel supervisando mis movimientos? Eso ¿te parece legítimo, legal, conveniente, democrático? (Fergar, la pregunta también va para usted)

Es que es esto lo que no entiendo en vuestra postura.

Si hoy justificamos este golpe bajo a la ya jodida (falsa-) democracia -perdón pero es el término más ajustado-, ¿qué más justificaremos mañana? ¿Cualquier cosa para la que la maquinaria propagandística nos azuce?

Buffff ¡qué miedo! ¡qué miedo! Es todo lo que puedo decir.
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