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Los enemigos de la razón

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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 8:33 pm

Ziberán escribió:
Demos escribió:Es innegable que las personas tienen su aspecto espiritual, pero ese aspecto no puede dar respuesta a la realidad. Mientras se mantenga en lo íntimo, ahí mismo debe quedar. Nunca imponer a los demás que crean dogmas. Puede hacernos sentir bien, puede desestresarnos, pero nunca podrá explicar el colapso de los agujeros negros o la creación del Universo.

Aquí creo que tambiń te confundes. Quizá no pueda dar respuestas, pero conforma su "realidad". Por supuesto estamos plenamente de acuerdo en no imponer, en nada, ni siquiera tu realidad demostrada científicamente (mucho menos una religión).

Es que la realidad científica no hace falta imponerla. La única elección que se le plantea al individuo ante una demostración científica es, o me creo lo evidente, o tengo fe en la mentira, y en que mis ojos, los datos, y todo me miente.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 8:34 pm

anako escribió:
Demos escribió:Es innegable que las personas tienen su aspecto espiritual, pero ese aspecto no puede dar respuesta a la realidad. Mientras se mantenga en lo íntimo, ahí mismo debe quedar. Nunca imponer a los demás que crean dogmas. Puede hacernos sentir bien, puede desestresarnos, pero nunca podrá explicar el colapso de los agujeros negros o la creación del Universo.

Define realidad.
Supongo que lo de no imponer dogmas es extensivo a la propia ciencia, ¿no?

Quizás conozcáis la adivinanza... me acaba de venir a la memoria:
"Si un árbol cae en un bosque en el que no hay nadie que lo oiga, ¿hace ruido?"

Realidad no es lo que nos quiere hacer ver lo irracional. Es decir, realidad es lo contrario a irreal o imaginario.

Claro que hace ruido y produce vibración.


Última edición por Demos el Vie Abr 02, 2010 8:35 pm, editado 1 vez
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Vie Abr 02, 2010 8:34 pm

Demos escribió:
Ziberán escribió:
Demos escribió:La ciencia y la racionalidad no son una religión. La lógica, la filosofía no son una religión. Es el antídoto contra lo irracional, no con ánimo de sustituirlo, sino con ánimo de sacar al hombre de las tinieblas de la sinrazón. Hay muchas ciencias y muchas teorías científicas. Pero lo mejor de todo, es que la ciencia determina el hecho verídico, lo documenta y así vamos hacia la verdad. En una sociedad ideal el aprender ciencia y renegar de las creencias paranormales sería lo propio. Dar paso a creacionismos, mormonismo, cienciologías, etc, es, en mi opinión un sacrilegio a la inteligencia de las personas. Respeto que la gente crea lo que quiera, pero que no se sustituya la ciencia por la por la alquimia y mucho menos se menosprecie, pues la ciencia a recorrido mucho más camino que las religiones a la hora de dar respuestas evidentes y comprobables a los humanos. No especulación, sino hechos contrastables sobre los que se puede discutir. Como dice Dawkins, lo irracional es la antesala de la agresividad.

No me malinterpretes, yo sí me río de algunas creencias, e incluso me molestan. Pero no las rechazo sin conocerlas, procurando aparcar mis prejuicios. Y por ello quiero poner el contrapunto, y no endiosar la ciencia. La ciencia es un medio, no un fin. Y para muchos no es ortodoxia, sino ultraortodoxia, y eso es más peligroso que las alucinaciones carnavalescas de cuatro chiflados.

A cada cosa su justa valoración. La ciencia está bien, pero podríamos vivir sin ella (no es discutible). Luego... ¿Es tan importante como queremos hacerla parecer? Sólo quiero quitarle gravedad, nada más.

Y ahora, pese a que lucho contra ello todavía: me siguen gustando muchos de los proyectos que se desarrollan (más de los que debieran gustarme).

En la ciencia no se tiene fe. Esa es la diferencia. En la ciencia no se cree incondicionalmente. Si una ciencia falla se la corrige y se va a por otra.

Aunque pudieras darme lugar a que te malinterpretara no lo he hecho jajaja, tranquilo.

Podrías vivir sin ciencia Ziberán, pero a mí las penicilina me parece útil, y me satisface saber que es un quasar, y también que vengo del mono.

La mayor parte de la gente tiene fe en la ciencia porque no la conocen pero creen "a pies juntillas" lo que desde el púlpito se dice. A muchos científicos les ocurre igual (afortunadamente no a todos).

Claro que la ciencia es útil; solo me gustaría que no sustituyera al hombre y se usara con criterios solidarios.

Por lo otro: estupendo. Very Happy
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 8:38 pm

anako escribió:
Demos escribió: La ciencia y la racionalidad no son una religión. La lógica, la filosofía no son una religión.

La espiritualidad no es una religión.

Demos escribió:
Es el antídoto contra lo irracional, no con ánimo de sustituirlo, sino con ánimo de sacar al hombre de las tinieblas de la sinrazón. Hay muchas ciencias y muchas teorías científicas. Pero lo mejor de todo, es que la ciencia determina el hecho verídico, lo documenta y así vamos hacia la verdad. En una sociedad ideal el aprender ciencia y renegar de las creencias paranormales sería lo propio. Dar paso a creacionismos, mormonismo, cienciologías, etc, es, en mi opinión un sacrilegio a la inteligencia de las personas. Respeto que la gente crea lo que quiera, pero que no se sustituya la ciencia por la por la alquimia y mucho menos se menosprecie, pues la ciencia a recorrido mucho más camino que las religiones a la hora de dar respuestas evidentes y comprobables a los humanos..

Que las religiones como estructuras sociales jerarquizadas. Sí. Pero, insisto, la espiritualidad, el estudio del yo profundo no-físico, es otra cosa y, si bien no es "matemático" creo que es complementario de la ciencia.

Demos escribió:
No especulación, sino hechos contrastables sobre los que se puede discutir. Como dice Dawkins, lo irracional es la antesala de la agresividad.

"irracional" no es sinónimo de "arracional", ¿no? O estoy en total desacuerdo con él.

Edito:

"hechos contrastables"... como lo de los números negativos?... (era Wilber el que hablaba de ellos? memoria mía!!!!)

Creer en a transmigración de las almas o en los signos astrales es religión o es una experiencia espiritual? El animismo es religión o es una experiencia espiritual? Orar es religión o una experiencia espiritual? En opinión mía es lo mismo. La religión y la espiritualidad se complementan. Son bienes complementarios, no sustitutivos.

Se puede estar en un punto intermedio a la razón y la sin razón? Interesante.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 8:39 pm

Confundes espirtualidad con filosofía creo yo.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Vie Abr 02, 2010 8:43 pm

Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:Es innegable que las personas tienen su aspecto espiritual, pero ese aspecto no puede dar respuesta a la realidad. Mientras se mantenga en lo íntimo, ahí mismo debe quedar. Nunca imponer a los demás que crean dogmas. Puede hacernos sentir bien, puede desestresarnos, pero nunca podrá explicar el colapso de los agujeros negros o la creación del Universo.

Define realidad.
Supongo que lo de no imponer dogmas es extensivo a la propia ciencia, ¿no?

Quizás conozcáis la adivinanza... me acaba de venir a la memoria:
"Si un árbol cae en un bosque en el que no hay nadie que lo oiga, ¿hace ruido?"

Realidad no es lo que nos quiere hacer ver lo irracional. Es decir, realidad es lo contrario a irreal o imaginario.

Claro que hace ruido y produce vibración.

Pero Demos, excepto las matemáticas todo es discutible, reformable, actualizable. Fuera de la matemáticas no hay realidades exactas. Lo que hoy es realidad es susceptible de ser irreal en el futuro (y volvemos a hablar de futuro)
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 8:44 pm

Ziberán escribió:
Demos escribió:
Ziberán escribió:
Demos escribió:La ciencia y la racionalidad no son una religión. La lógica, la filosofía no son una religión. Es el antídoto contra lo irracional, no con ánimo de sustituirlo, sino con ánimo de sacar al hombre de las tinieblas de la sinrazón. Hay muchas ciencias y muchas teorías científicas. Pero lo mejor de todo, es que la ciencia determina el hecho verídico, lo documenta y así vamos hacia la verdad. En una sociedad ideal el aprender ciencia y renegar de las creencias paranormales sería lo propio. Dar paso a creacionismos, mormonismo, cienciologías, etc, es, en mi opinión un sacrilegio a la inteligencia de las personas. Respeto que la gente crea lo que quiera, pero que no se sustituya la ciencia por la por la alquimia y mucho menos se menosprecie, pues la ciencia a recorrido mucho más camino que las religiones a la hora de dar respuestas evidentes y comprobables a los humanos. No especulación, sino hechos contrastables sobre los que se puede discutir. Como dice Dawkins, lo irracional es la antesala de la agresividad.

No me malinterpretes, yo sí me río de algunas creencias, e incluso me molestan. Pero no las rechazo sin conocerlas, procurando aparcar mis prejuicios. Y por ello quiero poner el contrapunto, y no endiosar la ciencia. La ciencia es un medio, no un fin. Y para muchos no es ortodoxia, sino ultraortodoxia, y eso es más peligroso que las alucinaciones carnavalescas de cuatro chiflados.

A cada cosa su justa valoración. La ciencia está bien, pero podríamos vivir sin ella (no es discutible). Luego... ¿Es tan importante como queremos hacerla parecer? Sólo quiero quitarle gravedad, nada más.

Y ahora, pese a que lucho contra ello todavía: me siguen gustando muchos de los proyectos que se desarrollan (más de los que debieran gustarme).

En la ciencia no se tiene fe. Esa es la diferencia. En la ciencia no se cree incondicionalmente. Si una ciencia falla se la corrige y se va a por otra.

Aunque pudieras darme lugar a que te malinterpretara no lo he hecho jajaja, tranquilo.

Podrías vivir sin ciencia Ziberán, pero a mí las penicilina me parece útil, y me satisface saber que es un quasar, y también que vengo del mono.

La mayor parte de la gente tiene fe en la ciencia porque no la conocen pero creen "a pies juntillas" lo que desde el púlpito se dice. A muchos científicos les ocurre igual (afortunadamente no a todos).

Claro que la ciencia es útil; solo me gustaría que no sustituyera al hombre y se usara con criterios solidarios.

Por lo otro: estupendo. Very Happy


Pues la gente que tiene fe en la ciencia sabe lo mismo de ciencia que el grupito de británicos que dijo que la Tierra orbita al Sol una vez al mes.

Una pega de la ciencia es que se encuentra demasiado fuera de la vida de las personas. EL conocimiento científico no está al alcance de cualquiera. Por eso nacen frases tan divertidas como tener fe en la ciencia.

La ciencia no sustituye al hombre (eso no tiene sentido. La ciencia existe por el hombre. No así el hecho físico, no confundamos). Lo que no permite la ciencia es que el hombre siga pensando en dar respuestas irracionales a hechos explicados racionalmente.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 8:50 pm

Ziberán escribió:
Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:Es innegable que las personas tienen su aspecto espiritual, pero ese aspecto no puede dar respuesta a la realidad. Mientras se mantenga en lo íntimo, ahí mismo debe quedar. Nunca imponer a los demás que crean dogmas. Puede hacernos sentir bien, puede desestresarnos, pero nunca podrá explicar el colapso de los agujeros negros o la creación del Universo.

Define realidad.
Supongo que lo de no imponer dogmas es extensivo a la propia ciencia, ¿no?

Quizás conozcáis la adivinanza... me acaba de venir a la memoria:
"Si un árbol cae en un bosque en el que no hay nadie que lo oiga, ¿hace ruido?"

Realidad no es lo que nos quiere hacer ver lo irracional. Es decir, realidad es lo contrario a irreal o imaginario.

Claro que hace ruido y produce vibración.

Pero Demos, excepto las matemáticas todo es discutible, reformable, actualizable. Fuera de la matemáticas no hay realidades exactas. Lo que hoy es realidad es susceptible de ser irreal en el futuro (y volvemos a hablar de futuro)

Claro, pero a diferencia de las ciencias exactas con las ciencias sociales, existen constantes que siempre están ahí. La fuerza de la gravedad está ahí. Es exacta. Que la velocidad de la luz viaja a X según el medio en el que se encuentre es exacto. La física, la química, la ingeniería (sólo faltaba que no fuera exacta), la biología son exactas o al menos mucho más exactas que la economía. Lo único que te admito que me digas que no es exacto son las conjeturas científicas de vanguardia como la teoría de cuerdas, o las p-branas, que están aún a la espera de que acontezca alguna evidencia científica que las demuestre. Pero si quedan demostradas, pasan a ser exactas. Es como la ecuación de Einstein. Es exacta. pero no lo fue hasta que quedó demostrado que la luz se curvaba al pasar por un campo gravitatorio.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Vie Abr 02, 2010 8:59 pm



Amigo, debo creer que esta imagen corresponde a un neutrino. Si lo creo estoy teniendo fe, pese a que sepa lo que es un microscopio de barrido, o como en este caso una cámara de burbujas de hidrógeno. Con la de manipulación que hay en este mundo, debo creer que se ha fotografiado algo 200.000 más pequeño que un electrón. ¿has visto como se llevaba a cabo la toma de la imagen? Pero estoy seguro de que crees que es real: tienes fe.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 9:05 pm

Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:Es innegable que las personas tienen su aspecto espiritual, pero ese aspecto no puede dar respuesta a la realidad. Mientras se mantenga en lo íntimo, ahí mismo debe quedar. Nunca imponer a los demás que crean dogmas. Puede hacernos sentir bien, puede desestresarnos, pero nunca podrá explicar el colapso de los agujeros negros o la creación del Universo.

Define realidad.
Supongo que lo de no imponer dogmas es extensivo a la propia ciencia, ¿no?

Quizás conozcáis la adivinanza... me acaba de venir a la memoria:
"Si un árbol cae en un bosque en el que no hay nadie que lo oiga, ¿hace ruido?"

Realidad no es lo que nos quiere hacer ver lo irracional. Es decir, realidad es lo contrario a irreal o imaginario.

Claro que hace ruido y produce vibración.

Esa realidad de que hablas, entiendo que es la que percibimos a través de los sentidos. Limitados.

En cuanto al árbol... cae y produce vibración. Sí, señor.
El árbol que cae crea vibraciones en el aire y estas se convierten en ruido si Y SÓLO SI, se relacionan con un tímpan, un sistema nervioso auditivo y un cerebro que los traduzca en lo que llamamos ruido.

Es decir, la realidad es bastante relativa y siempre limitada por los sentidos.

(Lástima que no puedo ver los vídeos...)
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 9:09 pm

Demos escribió:
Creer en a transmigración de las almas o en los signos astrales es religión o es una experiencia espiritual? El animismo es religión o es una experiencia espiritual? Orar es religión o una experiencia espiritual? En opinión mía es lo mismo. La religión y la espiritualidad se complementan. Son bienes complementarios, no sustitutivos.

Se puede estar en un punto intermedio a la razón y la sin razón? Interesante.

La espiritualidad no necesita de la religión. Y aunque ésta última debería de asentarse en aquella, no es así y, creo que todas pecan de excesivo materialismo.

La espiritualidad es una experiencia individual y -como diría Wilber- esotérica (interior) o -como dirían Chus y Jes- endógena Smile
Por otro lado, creer en "transmigración de las almas o en los signos astrales ", es dogma cuando se trata de religión y experiencia espiritual cuando es estrictamente experiencia personal.


Última edición por anako el Vie Abr 02, 2010 9:15 pm, editado 1 vez
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 9:14 pm

Demos escribió:Confundes espirtualidad con filosofía creo yo.

La filosofía es un proceso que tiene mucho que ver con la mente. No así la espiritualidad.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 9:18 pm

Ziberán escribió:

Amigo, debo creer que esta imagen corresponde a un neutrino. Si lo creo estoy teniendo fe, pese a que sepa lo que es un microscopio de barrido, o como en este caso una cámara de burbujas de hidrógeno. Con la de manipulación que hay en este mundo, debo creer que se ha fotografiado algo 200.000 más pequeño que un electrón. ¿has visto como se llevaba a cabo la toma de la imagen? Pero estoy seguro de que crees que es real: tienes fe.

Esa imagen, con todos mis respetos, parece la puerta del retrete de mi facultad jajaja.

Primero para saber que es un neutrino debes definirlo. Estudiar su hipótesis de existencia. Y luego observarlo si es posible y si la tecnología lo permite. Es decir, debes tener una formación. Porque hablamos de cosas de ciencia avanzada. Es como si tratas de que un profano en cohetes te diga que es el sorbitol. Pero para explicar la fuerza de la gravedad no hace falta tener mucha formación.

Aún así, la ciencia no es observar, anotar, observar, anotar. También son evidencias matemáticas. Que quedan cojas si no son demostradas aunque sean evidentes matemáticamente. Por ejemplo, se sabe de la existencia de la antimateria porque a un joven estudiante del Caltech le daba que para que se dieran unos sucesos siguiendo la ecuación de Dirac tenía que haber una materia de signo contrario que incidiera. Décadas después se consiguió demostrar en el laboratorio la certeza de este hecho, al producir la primera micra de antimateria (el positrón).
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 9:20 pm

anako escribió:
Demos escribió:Confundes espirtualidad con filosofía creo yo.

La filosofía es un proceso que tiene mucho que ver con la mente. No así la espiritualidad.

La espiritualidad con que tiene que ver entonces? Con la radiación solar?
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Vie Abr 02, 2010 9:22 pm

Demos escribió:
Ziberán escribió:

Amigo, debo creer que esta imagen corresponde a un neutrino. Si lo creo estoy teniendo fe, pese a que sepa lo que es un microscopio de barrido, o como en este caso una cámara de burbujas de hidrógeno. Con la de manipulación que hay en este mundo, debo creer que se ha fotografiado algo 200.000 más pequeño que un electrón. ¿has visto como se llevaba a cabo la toma de la imagen? Pero estoy seguro de que crees que es real: tienes fe.

Esa imagen, con todos mis respetos, parece la puerta del retrete de mi facultad jajaja.

Primero para saber que es un neutrino debes definirlo. Estudiar su hipótesis de existencia. Y luego observarlo si es posible y si la tecnología lo permite. Es decir, debes tener una formación. Porque hablamos de cosas de ciencia avanzada. Es como si tratas de que un profano en cohetes te diga que es el sorbitol. Pero para explicar la fuerza de la gravedad no hace falta tener mucha formación.

Aún así, la ciencia no es observar, anotar, observar, anotar. También son evidencias matemáticas. Que quedan cojas si no son demostradas aunque sean evidentes matemáticamente. Por ejemplo, se sabe de la existencia de la antimateria porque a un joven estudiante del Caltech le daba que para que se dieran unos sucesos siguiendo la ecuación de Dirac tenía que haber una materia de signo contrario que incidiera. Décadas después se consiguió demostrar en el laboratorio la certeza de este hecho, al producir la primera micra de antimateria (el positrón).

http://www.anl.gov/Science_and_Technology/History/Anniversary_Frontiers/86photo.html

La foto no tiene truco (por mi parte), ahora que ya sabes de dónde procede, estoy sguro de que la aceptas como válida. Si lo haces tienes fe.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 9:23 pm

anako escribió:
Demos escribió:
Creer en a transmigración de las almas o en los signos astrales es religión o es una experiencia espiritual? El animismo es religión o es una experiencia espiritual? Orar es religión o una experiencia espiritual? En opinión mía es lo mismo. La religión y la espiritualidad se complementan. Son bienes complementarios, no sustitutivos.

Se puede estar en un punto intermedio a la razón y la sin razón? Interesante.

La espiritualidad no necesita de la religión. Y aunque ésta última debería de asentarse en aquella, no es así y, creo que todas pecan de excesivo materialismo.

La espiritualidad es una experiencia individual y -como diría Wilber- esotérica (interior) o -como dirían Chus y Jes- endógena Smile
Por otro lado, creer en "transmigración de las almas o en los signos astrales ", es dogma cuando se trata de religión y experiencia espiritual cuando es estrictamente experiencia personal.

Perfecto, luego el hecho espiritual no es un hecho universal. Y puesto que no lo es, porque es de cada persona, íntimo, no puede reemplazar a la ciencia. Actúa en otro lugar. Es la consecuencia lógica de la verdad universal versus la verdad personal (objetividad-subjetividad).
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 9:25 pm

Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:Confundes espirtualidad con filosofía creo yo.

La filosofía es un proceso que tiene mucho que ver con la mente. No así la espiritualidad.

La espiritualidad con que tiene que ver entonces? Con la radiación solar?
Yo diría que con un proceso intuitivo.
Por otro lado, desde el momento en que soy incapaz, por mi misma de comprobar todo lo que la ciencia afirma, lo que hago es creer en un dogma.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 9:25 pm

anako escribió:
Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:Es innegable que las personas tienen su aspecto espiritual, pero ese aspecto no puede dar respuesta a la realidad. Mientras se mantenga en lo íntimo, ahí mismo debe quedar. Nunca imponer a los demás que crean dogmas. Puede hacernos sentir bien, puede desestresarnos, pero nunca podrá explicar el colapso de los agujeros negros o la creación del Universo.

Define realidad.
Supongo que lo de no imponer dogmas es extensivo a la propia ciencia, ¿no?

Quizás conozcáis la adivinanza... me acaba de venir a la memoria:
"Si un árbol cae en un bosque en el que no hay nadie que lo oiga, ¿hace ruido?"

Realidad no es lo que nos quiere hacer ver lo irracional. Es decir, realidad es lo contrario a irreal o imaginario.

Claro que hace ruido y produce vibración.

Esa realidad de que hablas, entiendo que es la que percibimos a través de los sentidos. Limitados.

En cuanto al árbol... cae y produce vibración. Sí, señor.
El árbol que cae crea vibraciones en el aire y estas se convierten en ruido si Y SÓLO SI, se relacionan con un tímpan, un sistema nervioso auditivo y un cerebro que los traduzca en lo que llamamos ruido.

Es decir, la realidad es bastante relativa y siempre limitada por los sentidos.

(Lástima que no puedo ver los vídeos...)

Si bueno, pero aunque no haya tímpano presente, el ruido existe o no? Es un hecho físico. Está ahí aunque nadie los hay visto. Igual pasaba con los agujeros negros.

Claro, pero la realidad puede ser abordada no solo por los sentidos sino también por la reflexión científica.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 9:29 pm

Ziberán escribió:
Demos escribió:
Ziberán escribió:

Amigo, debo creer que esta imagen corresponde a un neutrino. Si lo creo estoy teniendo fe, pese a que sepa lo que es un microscopio de barrido, o como en este caso una cámara de burbujas de hidrógeno. Con la de manipulación que hay en este mundo, debo creer que se ha fotografiado algo 200.000 más pequeño que un electrón. ¿has visto como se llevaba a cabo la toma de la imagen? Pero estoy seguro de que crees que es real: tienes fe.

Esa imagen, con todos mis respetos, parece la puerta del retrete de mi facultad jajaja.

Primero para saber que es un neutrino debes definirlo. Estudiar su hipótesis de existencia. Y luego observarlo si es posible y si la tecnología lo permite. Es decir, debes tener una formación. Porque hablamos de cosas de ciencia avanzada. Es como si tratas de que un profano en cohetes te diga que es el sorbitol. Pero para explicar la fuerza de la gravedad no hace falta tener mucha formación.

Aún así, la ciencia no es observar, anotar, observar, anotar. También son evidencias matemáticas. Que quedan cojas si no son demostradas aunque sean evidentes matemáticamente. Por ejemplo, se sabe de la existencia de la antimateria porque a un joven estudiante del Caltech le daba que para que se dieran unos sucesos siguiendo la ecuación de Dirac tenía que haber una materia de signo contrario que incidiera. Décadas después se consiguió demostrar en el laboratorio la certeza de este hecho, al producir la primera micra de antimateria (el positrón).

http://www.anl.gov/Science_and_Technology/History/Anniversary_Frontiers/86photo.html

La foto no tiene truco (por mi parte), ahora que ya sabes de dónde procede, estoy sguro de que la aceptas como válida. Si lo haces tienes fe.

No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 9:31 pm

Demos escribió:
No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.

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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 9:35 pm

anako escribió:
Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:Confundes espirtualidad con filosofía creo yo.

La filosofía es un proceso que tiene mucho que ver con la mente. No así la espiritualidad.

La espiritualidad con que tiene que ver entonces? Con la radiación solar?
Yo diría que con un proceso intuitivo.
Por otro lado, desde el momento en que soy incapaz, por mi misma de comprobar todo lo que la ciencia afirma, lo que hago es creer en un dogma.

Y la capacidad intuitiva donde está? En las estrellas?

La diferencia entre un dogma y la ciencia es que la ciencia te explica detalladamente si quieres y tienes tiempo el por qué de X, racionalmente, para que puedas comprobarlo por tí misma, para que se te haga autoevidente. Te lleva de la mano, te demuestra, y las cosas se te hacen autoevidentes. Lo que no puedes hacer es sin haber entrenado querer ganar la Champions al Barcelona. O sin cohete llegar a la Luna. Tampoco es fácil abarcar toda la ciencia. Einstein era un extraordinario físico, un buen matemático (era mejor su mujer), un pésimo químico, y una profano biólogo. Pero si quería una respuesta a su vello corporal podía quedar con un biólogo evolucionista con un médico y entre los dos encontrar la respuesta lógica, coherente, constante.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Vie Abr 02, 2010 9:37 pm

Demos escribió:
Ziberán escribió:
Demos escribió:
Ziberán escribió:

Amigo, debo creer que esta imagen corresponde a un neutrino. Si lo creo estoy teniendo fe, pese a que sepa lo que es un microscopio de barrido, o como en este caso una cámara de burbujas de hidrógeno. Con la de manipulación que hay en este mundo, debo creer que se ha fotografiado algo 200.000 más pequeño que un electrón. ¿has visto como se llevaba a cabo la toma de la imagen? Pero estoy seguro de que crees que es real: tienes fe.

Esa imagen, con todos mis respetos, parece la puerta del retrete de mi facultad jajaja.

Primero para saber que es un neutrino debes definirlo. Estudiar su hipótesis de existencia. Y luego observarlo si es posible y si la tecnología lo permite. Es decir, debes tener una formación. Porque hablamos de cosas de ciencia avanzada. Es como si tratas de que un profano en cohetes te diga que es el sorbitol. Pero para explicar la fuerza de la gravedad no hace falta tener mucha formación.

Aún así, la ciencia no es observar, anotar, observar, anotar. También son evidencias matemáticas. Que quedan cojas si no son demostradas aunque sean evidentes matemáticamente. Por ejemplo, se sabe de la existencia de la antimateria porque a un joven estudiante del Caltech le daba que para que se dieran unos sucesos siguiendo la ecuación de Dirac tenía que haber una materia de signo contrario que incidiera. Décadas después se consiguió demostrar en el laboratorio la certeza de este hecho, al producir la primera micra de antimateria (el positrón).

http://www.anl.gov/Science_and_Technology/History/Anniversary_Frontiers/86photo.html

La foto no tiene truco (por mi parte), ahora que ya sabes de dónde procede, estoy sguro de que la aceptas como válida. Si lo haces tienes fe.

No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.

Eres atípico. La mayoría de científicos aceptarían axiomáticamente la realidad de la imagen.

Decías antes que para explicar algo tan sencillo como la gravedad no hacen falta grandes conocimientos... ¿Qué es la gravedad? No me digas que la fuerza de atracción proporcional a la masa de un objeto. Pregunto ¿qué es la gravedad?
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 9:37 pm

anako escribió:
Demos escribió:
No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.

Subjetividad.

Objetividad.








PD: si soy yo el sujeto del ejemplo, obviamente hablaré en singular.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 9:41 pm

Ziberán escribió:
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Ziberán escribió:
Demos escribió:
Ziberán escribió:

Amigo, debo creer que esta imagen corresponde a un neutrino. Si lo creo estoy teniendo fe, pese a que sepa lo que es un microscopio de barrido, o como en este caso una cámara de burbujas de hidrógeno. Con la de manipulación que hay en este mundo, debo creer que se ha fotografiado algo 200.000 más pequeño que un electrón. ¿has visto como se llevaba a cabo la toma de la imagen? Pero estoy seguro de que crees que es real: tienes fe.

Esa imagen, con todos mis respetos, parece la puerta del retrete de mi facultad jajaja.

Primero para saber que es un neutrino debes definirlo. Estudiar su hipótesis de existencia. Y luego observarlo si es posible y si la tecnología lo permite. Es decir, debes tener una formación. Porque hablamos de cosas de ciencia avanzada. Es como si tratas de que un profano en cohetes te diga que es el sorbitol. Pero para explicar la fuerza de la gravedad no hace falta tener mucha formación.

Aún así, la ciencia no es observar, anotar, observar, anotar. También son evidencias matemáticas. Que quedan cojas si no son demostradas aunque sean evidentes matemáticamente. Por ejemplo, se sabe de la existencia de la antimateria porque a un joven estudiante del Caltech le daba que para que se dieran unos sucesos siguiendo la ecuación de Dirac tenía que haber una materia de signo contrario que incidiera. Décadas después se consiguió demostrar en el laboratorio la certeza de este hecho, al producir la primera micra de antimateria (el positrón).

http://www.anl.gov/Science_and_Technology/History/Anniversary_Frontiers/86photo.html

La foto no tiene truco (por mi parte), ahora que ya sabes de dónde procede, estoy sguro de que la aceptas como válida. Si lo haces tienes fe.

No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.

Eres atípico. La mayoría de científicos aceptarían axiomáticamente la realidad de la imagen.

Decías antes que para explicar algo tan sencillo como la gravedad no hacen falta grandes conocimientos... ¿Qué es la gravedad? No me digas que la fuerza de atracción proporcional a la masa de un objeto. Pregunto ¿qué es la gravedad?

La fuerza contraria a la ingravidez. Que es la ingravidez? La ausencia de atracción. Qué es el frío? La ausencia de calor.

La gravedad te la puedo demostrar con un boli y medir su velocidad con un reloj. Y en cualquier lugar, sobre la misma longitud, sobre la misma altura, nos va a dar resultados iguales. Podemos por tanto formalizar un algoritmo.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Vie Abr 02, 2010 9:48 pm

Demos escribió:
Ziberán escribió:
Demos escribió:
Ziberán escribió:
Demos escribió:
Ziberán escribió:

Amigo, debo creer que esta imagen corresponde a un neutrino. Si lo creo estoy teniendo fe, pese a que sepa lo que es un microscopio de barrido, o como en este caso una cámara de burbujas de hidrógeno. Con la de manipulación que hay en este mundo, debo creer que se ha fotografiado algo 200.000 más pequeño que un electrón. ¿has visto como se llevaba a cabo la toma de la imagen? Pero estoy seguro de que crees que es real: tienes fe.

Esa imagen, con todos mis respetos, parece la puerta del retrete de mi facultad jajaja.

Primero para saber que es un neutrino debes definirlo. Estudiar su hipótesis de existencia. Y luego observarlo si es posible y si la tecnología lo permite. Es decir, debes tener una formación. Porque hablamos de cosas de ciencia avanzada. Es como si tratas de que un profano en cohetes te diga que es el sorbitol. Pero para explicar la fuerza de la gravedad no hace falta tener mucha formación.

Aún así, la ciencia no es observar, anotar, observar, anotar. También son evidencias matemáticas. Que quedan cojas si no son demostradas aunque sean evidentes matemáticamente. Por ejemplo, se sabe de la existencia de la antimateria porque a un joven estudiante del Caltech le daba que para que se dieran unos sucesos siguiendo la ecuación de Dirac tenía que haber una materia de signo contrario que incidiera. Décadas después se consiguió demostrar en el laboratorio la certeza de este hecho, al producir la primera micra de antimateria (el positrón).

http://www.anl.gov/Science_and_Technology/History/Anniversary_Frontiers/86photo.html

La foto no tiene truco (por mi parte), ahora que ya sabes de dónde procede, estoy sguro de que la aceptas como válida. Si lo haces tienes fe.

No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.

Eres atípico. La mayoría de científicos aceptarían axiomáticamente la realidad de la imagen.

Decías antes que para explicar algo tan sencillo como la gravedad no hacen falta grandes conocimientos... ¿Qué es la gravedad? No me digas que la fuerza de atracción proporcional a la masa de un objeto. Pregunto ¿qué es la gravedad?

La fuerza contraria a la ingravidez. Que es la ingravidez? La ausencia de atracción. Qué es el frío? La ausencia de calor.

La gravedad te la puedo demostrar con un boli y medir su velocidad con un reloj. Y en cualquier lugar, sobre la misma longitud, sobre la misma altura, nos va a dar resultados iguales. Podemos por tanto formalizar un algoritmo.

No te has esmerado mucho. Eso me dirá que existe una fuerza de atracción a la que denominamos gravedad. ¿Qué hace que eso sea así?

Una pregunta inocente, ¿se ha conseguido solidificar de forma pétrea algún gas?
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