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Los enemigos de la razón

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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 9:50 pm

Demos escribió:
Si bueno, pero aunque no haya tímpano presente, el ruido existe o no? Es un hecho físico. Está ahí aunque nadie los hay visto. Igual pasaba con los agujeros negros.

Claro, pero la realidad puede ser abordada no solo por los sentidos sino también por la reflexión científica.

Estrictamente hablando, si no hay orejas-cerebro, no hay ruido que es la representación que las neuronas hacen de esas vibraciones.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 9:52 pm

Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:
No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.

Subjetividad.

Objetividad.

PD: si soy yo el sujeto del ejemplo, obviamente hablaré en singular.

Para quien ha vistola puerta, la imagen es una puerta; un neutrino para quien haya visto y experimentado con ellos y una preciosa obra de arte para quien ni vio la puerta, ni el neutrino.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 9:54 pm

Demos escribió:
Y la capacidad intuitiva donde está? En las estrellas?

En el yo más profundo.
Ahora que pienso... quizás no sea lejos de las estrellas Smile


Última edición por anako el Vie Abr 02, 2010 9:57 pm, editado 1 vez
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 9:55 pm

Ziberán escribió:
Demos escribió:
Ziberán escribió:
Demos escribió:
Ziberán escribió:
Demos escribió:
Ziberán escribió:

Amigo, debo creer que esta imagen corresponde a un neutrino. Si lo creo estoy teniendo fe, pese a que sepa lo que es un microscopio de barrido, o como en este caso una cámara de burbujas de hidrógeno. Con la de manipulación que hay en este mundo, debo creer que se ha fotografiado algo 200.000 más pequeño que un electrón. ¿has visto como se llevaba a cabo la toma de la imagen? Pero estoy seguro de que crees que es real: tienes fe.

Esa imagen, con todos mis respetos, parece la puerta del retrete de mi facultad jajaja.

Primero para saber que es un neutrino debes definirlo. Estudiar su hipótesis de existencia. Y luego observarlo si es posible y si la tecnología lo permite. Es decir, debes tener una formación. Porque hablamos de cosas de ciencia avanzada. Es como si tratas de que un profano en cohetes te diga que es el sorbitol. Pero para explicar la fuerza de la gravedad no hace falta tener mucha formación.

Aún así, la ciencia no es observar, anotar, observar, anotar. También son evidencias matemáticas. Que quedan cojas si no son demostradas aunque sean evidentes matemáticamente. Por ejemplo, se sabe de la existencia de la antimateria porque a un joven estudiante del Caltech le daba que para que se dieran unos sucesos siguiendo la ecuación de Dirac tenía que haber una materia de signo contrario que incidiera. Décadas después se consiguió demostrar en el laboratorio la certeza de este hecho, al producir la primera micra de antimateria (el positrón).

http://www.anl.gov/Science_and_Technology/History/Anniversary_Frontiers/86photo.html

La foto no tiene truco (por mi parte), ahora que ya sabes de dónde procede, estoy sguro de que la aceptas como válida. Si lo haces tienes fe.

No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.

Eres atípico. La mayoría de científicos aceptarían axiomáticamente la realidad de la imagen.

Decías antes que para explicar algo tan sencillo como la gravedad no hacen falta grandes conocimientos... ¿Qué es la gravedad? No me digas que la fuerza de atracción proporcional a la masa de un objeto. Pregunto ¿qué es la gravedad?

La fuerza contraria a la ingravidez. Que es la ingravidez? La ausencia de atracción. Qué es el frío? La ausencia de calor.

La gravedad te la puedo demostrar con un boli y medir su velocidad con un reloj. Y en cualquier lugar, sobre la misma longitud, sobre la misma altura, nos va a dar resultados iguales. Podemos por tanto formalizar un algoritmo.

No te has esmerado mucho. Eso me dirá que existe una fuerza de atracción a la que denominamos gravedad. ¿Qué hace que eso sea así?

Una pregunta inocente, ¿se ha conseguido solidificar de forma pétrea algún gas?

Más esmerada: es una aceleración, es un vector que parte del centro de un sistema físico. Es una fuerza de atracción que se la podía haber llamado tabla de madera pero se prefirio gravedad jajaja. Qué hace que eso sea así? La fantástica cuántica.

Que yo sepa no aquí. Si nos vamos a otro sitio con otras condiciones cuánticas, el oxígeno puede ser permanentemente sólido.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 9:57 pm

anako escribió:
Demos escribió:
Si bueno, pero aunque no haya tímpano presente, el ruido existe o no? Es un hecho físico. Está ahí aunque nadie los hay visto. Igual pasaba con los agujeros negros.

Claro, pero la realidad puede ser abordada no solo por los sentidos sino también por la reflexión científica.

Estrictamente hablando, si no hay orejas-cerebro, no hay ruido que es la representación que las neuronas hacen de esas vibraciones.

El ruido no es más que una vibración. Aunque no haya ser humano habrá vibración. En infinitos planetas hay vibraciones, aunque no lo experimentemos a diario y hay muchas otras que ni con el cerebro somos capaces de experimentarla si no nos ayudamos con máquinas.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Vie Abr 02, 2010 9:58 pm

anako escribió:
Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:
No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.

Subjetividad.

Objetividad.

PD: si soy yo el sujeto del ejemplo, obviamente hablaré en singular.

Para quien ha vistola puerta, la imagen es una puerta; un neutrino para quien haya visto y experimentado con ellos y una preciosa obra de arte para quien ni vio la puerta, ni el neutrino.

Para mí la realidad es la de una imagen que he encontrado por internet en la página del laboratorio de desarrollo Argonne.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 10:00 pm

anako escribió:
Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:
No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.

Subjetividad.

Objetividad.

PD: si soy yo el sujeto del ejemplo, obviamente hablaré en singular.

Para quien ha vistola puerta, la imagen es una puerta; un neutrino para quien haya visto y experimentado con ellos y una preciosa obra de arte para quien ni vio la puerta, ni el neutrino.

Para quién tiene el conocimiento necesario eso no será objeto de especulación subjetiva, sino será lo que es: un neutrino. Mi opinión acerca de lo que veo es subjetiva hasta que no tenga puntos de referencia, constantes, coherencias, uniones lógicas, demostraciones matemáticas, demostraciones físicas (universales, por supuesto). Es decir, lo que yo creo que es es eso: creencia. No puedo asegurar que lo que veo es lo que en realidad es. Un físico lo puede demostrar con unos parámetros y convenciones aceptadas por todos.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 10:01 pm

Ziberán escribió:
anako escribió:
Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:
No me lo creeré porque me digan que es un neutrino. Puede que si me lo crea si me dicen que es una puerta. Porque para mi formación, que sea una puerta es lo evidente, lo que he experimentado. Para comprender que es un neutrino primero deberñia haber visto cosas mayores,ver la relación lógica y experimentar con ello, hacer simulaciones, ver constantes. Pero seguro que para algún colega físico o químico, que ha visto y estudiado y experimentado y falsado mil veces con neutrinos, eso es no sólo un neutrino sino un neutrino, una supercuerda y la colisión de dos partículas.

Subjetividad.

Objetividad.

PD: si soy yo el sujeto del ejemplo, obviamente hablaré en singular.

Para quien ha vistola puerta, la imagen es una puerta; un neutrino para quien haya visto y experimentado con ellos y una preciosa obra de arte para quien ni vio la puerta, ni el neutrino.

Para mí la realidad es la de una imagen que he encontrado por internet en la página del laboratorio de desarrollo Argonne.

Es tu realidad, que es subjetiva, que no tiene porque ser LA REALIDAD UNIVERSAL Wink
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 10:02 pm

Ziberán escribió:
Para mí la realidad es la de una imagen que he encontrado por internet en la página del laboratorio de desarrollo Argonne.

Bueno, he dicho una preciosa obra de arte aunque, perfectamente, para alguien pueda ser un horror.
Subjetividad.
La realidad es relativa y depende del "observador-experimentador".

Creo que nos estamos metiendo en un profundo lodazal. Y Demos me va a "percibir" como una toca-pelotas. Neutral
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 10:04 pm

Bueno, me voy a ver las estrellas con mi telescopio que hace una noche espectacular. Anako, aún quiero que me digas donde reside ese yo profundo y como lo puedo demostrar y falsar de forma que se pueda formalizar y repetir en la misma condición con cualquier ser vivo que tenga esa cualidad objetiva.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Vie Abr 02, 2010 10:05 pm

anako escribió:
Ziberán escribió:
Para mí la realidad es la de una imagen que he encontrado por internet en la página del laboratorio de desarrollo Argonne.

Bueno, he dicho una preciosa obra de arte aunque, perfectamente, para alguien pueda ser un horror.
Subjetividad.
La realidad es relativa y depende del "observador-experimentador".

Creo que nos estamos metiendo en un profundo lodazal. Y Demos me va a "percibir" como una toca-pelotas. Neutral

La realidad no es relativa en cuanto es evidente para todos en las mismas condiciones.

Que dos más dos son cuatro no es subjetivo querida.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 10:06 pm

Demos escribió:Bueno, me voy a ver las estrellas con mi telescopio que hace una noche espectacular. Anako, aún quiero que me digas donde reside ese yo profundo y como lo puedo demostrar y falsar de forma que se pueda formalizar y repetir en la misma condición con cualquier ser vivo que tenga esa cualidad objetiva.

Ay, Demos, mucho me temo que queda fuera del radio de la ciencia. Puedes vivirlo y estar en contacto con él, pero huye de cualquier aparato de medición.

Un saludo a Saturno que no anda muy lejos.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 10:07 pm

Demos escribió:
La realidad no es relativa en cuanto es evidente para todos en las mismas condiciones.

Que dos más dos son cuatro no es subjetivo querida.

Depende, todo depende... como dice la canción.
Anda, antes de que se esconda Orión. Smile
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Vie Abr 02, 2010 10:08 pm

Más esmerada: es una aceleración, es un vector que parte del centro de un sistema físico. Es una fuerza de atracción que se la podía haber llamado tabla de madera pero se prefirio gravedad jajaja. Qué hace que eso sea así? La fantástica cuántica.

Que yo sepa no aquí. Si nos vamos a otro sitio con otras condiciones cuánticas, el oxígeno puede ser permanentemente sólido.

O sea, de momento no puedes explicar la gravedad. Sí sabes que existe una fuerza de atracción, y yo también, y mi hijo de 5 años, pero poco más (y eso era lo sencillo). De hecho, tampoco puedes explicarme la formación de la estrellas y los planetas, aunque puedes conjeturar con teorías que no han sido probadas y están en pañales. Y estamos hablando de algo científicamente aceptado como válido. ¿Realidad? no tanto.

Y cuando la cuántica se conozca en profundidad, ¿qué será de la real realidad de hoy o de hace 50 años?

Sé que sí puedes explicarme otras cosas magníficas, pero tú ya sabes por dónde voy.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 10:10 pm

Ziberán, vamos a dar una tregua a Demos. Entre tú y yo y nuestras elucubraciones y exigencias y Chus, en otro hilo, vamos a achicharrar sus neuronas y no estamos para dejar escapar cerebros así como así. Laughing
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Vie Abr 02, 2010 10:13 pm

anako escribió:Ziberán, vamos a dar una tregua a Demos. Entre tú y yo y nuestras elucubraciones y exigencias y Chus, en otro hilo, vamos a achicharrar sus neuronas y no estamos para dejar escapar cerebros así como así. Laughing

Esto le gusta más a Demos que a un niño las golosinas. Very Happy

Pero sí, vamos a dejarlo para mañana.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  anako el Vie Abr 02, 2010 10:20 pm

Hasta mañana. Bona nit
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Cior el Sáb Abr 03, 2010 8:57 am

Demos escribió:
anako escribió:
Ziberán escribió:
Para mí la realidad es la de una imagen que he encontrado por internet en la página del laboratorio de desarrollo Argonne.

Bueno, he dicho una preciosa obra de arte aunque, perfectamente, para alguien pueda ser un horror.
Subjetividad.
La realidad es relativa y depende del "observador-experimentador".

Creo que nos estamos metiendo en un profundo lodazal. Y Demos me va a "percibir" como una toca-pelotas. Neutral

La realidad no es relativa en cuanto es evidente para todos en las mismas condiciones.

Que dos más dos son cuatro no es subjetivo querida.

NO.

Totalmente en desacuerdo, querido Demos.

Puto racionalismo, que daño nos ha hecho....
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Sáb Abr 03, 2010 9:47 am

anako escribió:
Demos escribió:Bueno, me voy a ver las estrellas con mi telescopio que hace una noche espectacular. Anako, aún quiero que me digas donde reside ese yo profundo y como lo puedo demostrar y falsar de forma que se pueda formalizar y repetir en la misma condición con cualquier ser vivo que tenga esa cualidad objetiva.

Ay, Demos, mucho me temo que queda fuera del radio de la ciencia. Puedes vivirlo y estar en contacto con él, pero huye de cualquier aparato de medición.

Un saludo a Saturno que no anda muy lejos.

Luego es un hecho subjetivo, que no nos muestra verdad universal, en todo caso verdad subjetiva. Y la verdad subjetiva se llama opinión, no es formalizable, y tampoco es posible que demás sistemas físicos lo vivan como tú. Y seguro que queda dentro de la neurociencia.

Me dices que tu yo interior está en las estrellas. Cuando colocaba el telescopio me fijé en una piedra. Me pregunté, si el yo interior no está en la mente, esta piedra debe tener yo interior, no? Pues por más que trate de demostrar que dos piedras tenían yo me fue imposible.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Sáb Abr 03, 2010 9:54 am

Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:Bueno, me voy a ver las estrellas con mi telescopio que hace una noche espectacular. Anako, aún quiero que me digas donde reside ese yo profundo y como lo puedo demostrar y falsar de forma que se pueda formalizar y repetir en la misma condición con cualquier ser vivo que tenga esa cualidad objetiva.

Ay, Demos, mucho me temo que queda fuera del radio de la ciencia. Puedes vivirlo y estar en contacto con él, pero huye de cualquier aparato de medición.

Un saludo a Saturno que no anda muy lejos.

Luego es un hecho subjetivo, que no nos muestra verdad universal, en todo caso verdad subjetiva. Y la verdad subjetiva se llama opinión, no es formalizable, y tampoco es posible que demás sistemas físicos lo vivan como tú. Y seguro que queda dentro de la neurociencia.

Me dices que tu yo interior está en las estrellas. Cuando colocaba el telescopio me fijé en una piedra. Me pregunté, si el yo interior no está en la mente, esta piedra debe tener yo interior, no? Pues por más que trate de demostrar que dos piedras tenían yo me fue imposible.

El quid de la cuestión es ¿qué necesidad tienes tú de demostrar nada, si pese a ello dentro de muy poco morirás? ¿lo entiendes? ¿no sabes disfrutar de otra forma?, vale, entonces es un refugio. No el Alfa y el Omega. Porque sería peor que me dijeras que estudias para que las próximas generaciones lo aprovechen, y las próximas generaciones harán lo mismo, y las siguientes... Eso es un ortodoxo Very Happy ánimo de trascendencia: fe.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Sáb Abr 03, 2010 9:56 am

Ziberán escribió:
Más esmerada: es una aceleración, es un vector que parte del centro de un sistema físico. Es una fuerza de atracción que se la podía haber llamado tabla de madera pero se prefirio gravedad jajaja. Qué hace que eso sea así? La fantástica cuántica.

Que yo sepa no aquí. Si nos vamos a otro sitio con otras condiciones cuánticas, el oxígeno puede ser permanentemente sólido.

O sea, de momento no puedes explicar la gravedad. Sí sabes que existe una fuerza de atracción, y yo también, y mi hijo de 5 años, pero poco más (y eso era lo sencillo). De hecho, tampoco puedes explicarme la formación de la estrellas y los planetas, aunque puedes conjeturar con teorías que no han sido probadas y están en pañales. Y estamos hablando de algo científicamente aceptado como válido. ¿Realidad? no tanto.

Y cuando la cuántica se conozca en profundidad, ¿qué será de la real realidad de hoy o de hace 50 años?

Sé que sí puedes explicarme otras cosas magníficas, pero tú ya sabes por dónde voy.

Tu hijo sabe que la gravedad es un hecho cuántico? Que la gravedad es un vector de aceleración que parte del punto de gravedad de los sistemas? Que es lo contrario a la ingravidez? Que es una fuerza atractiva con distinta intensidad según distancia? Que propicia la existencia de campos magnéticos? Sabe la fórmula de la gravedad? Esa fórmula que predice en base a la gravedad a qué velocidad debe ir un objeto para escapar de la Tierra?

Sí puedo explicarte la formación de estrellas y de planetas, pero necesito más que un editor de palabras. Necesito una noche tranquila, una pizarra o un papel y explicarte sistemas de fusión (y si te vienes a un laboratorio, hasta te lo puedo demostrar, con la ayuda de un astrofísico en el momento). Si los problemas en astrofísica no vienen de lo macro (que eso ya Einstein lo barrió), sino de lo micro, lo cuántico. Es un nuevo mundo por descubrir.

La ciencia ya nos está dando muchas respuestas, cada siglo se multiplican los grandes descubrimientos. Lo mejor que podemos hacer es seguir avanzando para encontrar más respuestas.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Sáb Abr 03, 2010 10:03 am

Ziberán escribió:
Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:Bueno, me voy a ver las estrellas con mi telescopio que hace una noche espectacular. Anako, aún quiero que me digas donde reside ese yo profundo y como lo puedo demostrar y falsar de forma que se pueda formalizar y repetir en la misma condición con cualquier ser vivo que tenga esa cualidad objetiva.

Ay, Demos, mucho me temo que queda fuera del radio de la ciencia. Puedes vivirlo y estar en contacto con él, pero huye de cualquier aparato de medición.

Un saludo a Saturno que no anda muy lejos.

Luego es un hecho subjetivo, que no nos muestra verdad universal, en todo caso verdad subjetiva. Y la verdad subjetiva se llama opinión, no es formalizable, y tampoco es posible que demás sistemas físicos lo vivan como tú. Y seguro que queda dentro de la neurociencia.

Me dices que tu yo interior está en las estrellas. Cuando colocaba el telescopio me fijé en una piedra. Me pregunté, si el yo interior no está en la mente, esta piedra debe tener yo interior, no? Pues por más que trate de demostrar que dos piedras tenían yo me fue imposible.

El quid de la cuestión es ¿qué necesidad tienes tú de demostrar nada, si pese a ello dentro de muy poco morirás? ¿lo entiendes? ¿no sabes disfrutar de otra forma?, vale, entonces es un refugio. No el Alfa y el Omega. Porque sería peor que me dijeras que estudias para que las próximas generaciones lo aprovechen, y las próximas generaciones harán lo mismo, y las siguientes... Eso es un ortodoxo Very Happy ánimo de trascendencia: fe.

Se llama el amor por la verdad. La satisfacción por el trabajo bien hecho. La pasión por aprender. La necesidad de dar respuestas a preguntas metafísicas. Esa es la misma motivación que los personajes más inteligentes del mundo han encontrado para hacer ciencia. Lo que yo descubra ahora será un nuevo nivel en la pirámide de la sabiduría. Lo aprovecharán los que vengan después, y así, en un trabajo cooperativo milenario, conseguiremos acercarnos a la verdad universal. A una teoría del Todo. Si no tuvieran esa motivación estaríamos aún luchando con los asirios en medio oriente.

Ya te he definido lo que es fe y la diferencia entre fe y ciencia (no hagas que te repita cosas que ya he dicho, porque entonces me haces el trabajo de responderos a tres doble). No hay ánimo de transcendencia ni fe en un científico. De hecho, el 90% de los científicos de MIT se reconocieron agnósticos y ateos.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Sáb Abr 03, 2010 10:07 am

Cior_1 escribió:
Demos escribió:
anako escribió:
Ziberán escribió:
Para mí la realidad es la de una imagen que he encontrado por internet en la página del laboratorio de desarrollo Argonne.

Bueno, he dicho una preciosa obra de arte aunque, perfectamente, para alguien pueda ser un horror.
Subjetividad.
La realidad es relativa y depende del "observador-experimentador".

Creo que nos estamos metiendo en un profundo lodazal. Y Demos me va a "percibir" como una toca-pelotas. Neutral

La realidad no es relativa en cuanto es evidente para todos en las mismas condiciones.

Que dos más dos son cuatro no es subjetivo querida.

NO.

Totalmente en desacuerdo, querido Demos.

Puto racionalismo, que daño nos ha hecho....

Joder, si me dices que estás en desacuerdo con la verdad, con lo evidente, no te puedo decir mucho más.

A ver si vais a dar la razón a los austriacos y neocons cuando dicen que los marxistas no son científicos ni lógicos, sino que son sujetos de fe. Acólitos de Marx. Dogmáticos.
El marxismo es racionalista, lógico, sistemático, y un paradigma social.
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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Demos el Sáb Abr 03, 2010 10:12 am

Esta gente no es dogmática, son genios.

Esta gente es la que hay que valorar en el mundo de las ideas, son héroes del saber:

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Re: Los enemigos de la razón

Mensaje  Ziber el Sáb Abr 03, 2010 10:12 am

Demos escribió:
Ziberán escribió:
Más esmerada: es una aceleración, es un vector que parte del centro de un sistema físico. Es una fuerza de atracción que se la podía haber llamado tabla de madera pero se prefirio gravedad jajaja. Qué hace que eso sea así? La fantástica cuántica.

Que yo sepa no aquí. Si nos vamos a otro sitio con otras condiciones cuánticas, el oxígeno puede ser permanentemente sólido.

O sea, de momento no puedes explicar la gravedad. Sí sabes que existe una fuerza de atracción, y yo también, y mi hijo de 5 años, pero poco más (y eso era lo sencillo). De hecho, tampoco puedes explicarme la formación de la estrellas y los planetas, aunque puedes conjeturar con teorías que no han sido probadas y están en pañales. Y estamos hablando de algo científicamente aceptado como válido. ¿Realidad? no tanto.

Y cuando la cuántica se conozca en profundidad, ¿qué será de la real realidad de hoy o de hace 50 años?

Sé que sí puedes explicarme otras cosas magníficas, pero tú ya sabes por dónde voy.

Tu hijo sabe que la gravedad es un hecho cuántico? Que la gravedad es un vector de aceleración que parte del punto de gravedad de los sistemas? Que es lo contrario a la ingravidez? Que es una fuerza atractiva con distinta intensidad según distancia? Que propicia la existencia de campos magnéticos? Sabe la fórmula de la gravedad? Esa fórmula que predice en base a la gravedad a qué velocidad debe ir un objeto para escapar de la Tierra?

Sí puedo explicarte la formación de estrellas y de planetas, pero necesito más que un editor de palabras. Necesito una noche tranquila, una pizarra o un papel y explicarte sistemas de fusión (y si te vienes a un laboratorio, hasta te lo puedo demostrar, con la ayuda de un astrofísico en el momento). Si los problemas en astrofísica no vienen de lo macro (que eso ya Einstein lo barrió), sino de lo micro, lo cuántico. Es un nuevo mundo por descubrir.

La ciencia ya nos está dando muchas respuestas, cada siglo se multiplican los grandes descubrimientos. Lo mejor que podemos hacer es seguir avanzando para encontrar más respuestas.

Todo eso se traduce en la práctica en esto: cada mañana salgo a dar de comer a mis animales, riego mis plantas, USO EL ORDENADOR para comunicarme con vosotros, pero si no lo tuviera me iría a ver a mis vecinos. Después como (aprovechando dos grandes avances científicos, el fuego y la higiene: que han dado mayor esperanza de vida que todo lo que ha venido después), me echo la siesta, y continúo hasta la noche con esas tareas. Los gadgets de los que dispongo y he debido comprar, me han costado trabajo, y ninguno de ellos es imprescindible (y es lo más cercano a mí de todo lo que me facilita la ciencia)

El día después de la confirmación del Bosón de Higgs, me levantaré, daré de comer a mis animales...
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Re: Los enemigos de la razón

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