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----------TREVIJANO----------

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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Ziber el Vie Oct 29, 2010 8:40 pm

Joder con la sinopsis: explica más que cientos de libros.

Estoy por piratearlo, o comprármelo (si no queda otra opción).
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Cior el Vie Oct 29, 2010 8:42 pm

Ziber escribió:Joder con la sinopsis: explica más que cientos de libros.

Estoy por piratearlo, o comprármelo (si no queda otra opción).

Pues sí, querido clon, yo también he pensado lo mismo.

Me lo compro yo y te lo dejo si quieres.
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Ziber el Vie Oct 29, 2010 8:44 pm

Cior escribió:
Ziber escribió:Joder con la sinopsis: explica más que cientos de libros.

Estoy por piratearlo, o comprármelo (si no queda otra opción).

Pues sí, querido clon, yo también he pensado lo mismo.

Me lo compro yo y te lo dejo si quieres.

Hecho, que tú tienes más pasta. Laughing
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  NingúnOtro el Vie Oct 29, 2010 9:16 pm

¡Anda! ¿Ya ha salido? Sabía que estaba al caer. Una de las cosas que me fastidia del caballero es que me cree una mosca cojonera. Otra, que aunque no me extrañe que me pueda gustar el fondo lo veo un poco iluso en las formas.

Pero cuánto me gustaría ser compatible con sus ideas para poder unir fuerzas y llegar a algo práctico.
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Este es mucho mejor. Y es gratis.

Mensaje  Invitado el Sáb Oct 30, 2010 5:30 pm

http://bivir.uacj.mx/libroselectronicoslibres/Autores/PedroKropotkin/Kropotkin,%20Pedro%20-%20El%20apoyo%20mutuo.pdf

sunny

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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  NingúnOtro el Sáb Oct 30, 2010 5:49 pm

Jesús Díaz Formoso escribió:http://bivir.uacj.mx/libroselectronicoslibres/Autores/PedroKropotkin/Kropotkin,%20Pedro%20-%20El%20apoyo%20mutuo.pdf

sunny
Ostras, Jesús, qué asquerosidad de pdf. Kropotkin se merece un mínimo de esmero.
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Invitado el Sáb Oct 30, 2010 6:56 pm

Yo es que lo tengo en papirus ...

Pero si buscas bien, lo encontrarás.

La Anarquía de la naturaleza. ¿Dónde reside el Gobierno de un bosque? Pues en cada una de sus partes.

Un abrazo camarada

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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Ziber el Sáb Oct 30, 2010 7:48 pm

Un extracto mínimo:

Sienta así las bases de lo que se llamará el darwinismo social, cuyos dos hijos, el feroz capitalismo manchesteriano y el ignominioso racismo fuero tal vez más lejos de lo que aquel pacífico burgués podía imaginar. Th. Huxley, discípulo fiel de Darwin, publica, en febrero de 1888, en, la revista The Níneteenth Century, un artículo que como su mismo título indica, es todo un manifiesto del darwinismo social: The Struggle for life. A
Programme [9]. Kropotkin queda conmovido por este trabajo, en el cual ve expuestas las ideas sociales contra las que siempre había luchado,
fundadas en las teorías científicas a las que consideraba como culminación, del pensamiento biológico contemporáneo. Reacciona contra él y,
a partir de 1890, se propone refutarlo en una serie de artículos, que van apareciendo también en The Nineteenth Century y que más tarde
amplía y complementa, al reunirlos en un volumen titulado El apoyo mutuo. Un factor de la evolución.

Por animar a su lectura... Laughing (qué putada que haya tanto bueno por leer)
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  NingúnOtro el Sáb Oct 30, 2010 8:12 pm

Debo tener por ahí varias versiones, pero desde luego no esa pirat . También de Marx & Co... lo jodido es que pinchando "guardar como" cualquier ordenata moderno simultanea hoy día la bajada de decenas de documentos (y a mi encima me sirven en cuatro idiomas, con lo que falta no hay)... pero luego para leer con la velocidad de un par de ojos, cualquiera. Suelo leer ciencia ficción (recomiendo encarecidamente Emphyrio de Jack Vance), y dejar lo demás para consultar algún pasaje si el libro es mencionado en una conversación.
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Invitado el Dom Oct 31, 2010 8:47 am

NingúnOtro escribió:Debo tener por ahí varias versiones, pero desde luego no esa pirat . También de Marx & Co... lo jodido es que pinchando "guardar como" cualquier ordenata moderno simultanea hoy día la bajada de decenas de documentos (y a mi encima me sirven en cuatro idiomas, con lo que falta no hay)... pero luego para leer con la velocidad de un par de ojos, cualquiera. Suelo leer ciencia ficción (recomiendo encarecidamente Emphyrio de Jack Vance), y dejar lo demás para consultar algún pasaje si el libro es mencionado en una conversación.

Pues te animo encarecidamente a hacer una excepción y leerte las ciento y pico páginas de "El apoyo mutuo" (incluído el Prólogo que extracta Ziber). Es de lo mejor que nunca he leído.

La visión de la Historia que da Kropotkin es ejemplar, frente a la mentira oficial. La Edad Media existió. Y tanto. Como esfera de libertad, finalmente truncada con la aparición del "Estado Moderno", y definitivamente por la Revolución Bureguesa (perdón, francesa).


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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Cior el Dom Oct 31, 2010 12:33 pm

Jesús Díaz Formoso escribió:

La Anarquía de la naturaleza. ¿Dónde reside el Gobierno de un bosque? Pues en cada una de sus partes.



Muy bueno.
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  NingúnOtro el Dom Oct 31, 2010 12:55 pm

Si está claro que el desgobierno, todo el desgobierno, se encuentra exclusivamente en la complejidad de la mente humana. Ella es la causa, y todo lo demás son síntomas.

La combinación de lógica y anticipación en la búsqueda de la supervivencia... y la forma en que dejamos que se pudran los callejones sin salida mientras encontrarse con el muro no afecte a la generación presente.
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Invitado el Dom Oct 31, 2010 9:47 pm

NingúnOtro escribió:Si está claro que el desgobierno, todo el desgobierno, se encuentra exclusivamente en la complejidad de la mente humana. Ella es la causa, y todo lo demás son síntomas.

La combinación de lógica y anticipación en la búsqueda de la supervivencia... y la forma en que dejamos que se pudran los callejones sin salida mientras encontrarse con el muro no afecte a la generación presente.

Dónde quiera que crezca, una flor siempre será una flor.


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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Invitado el Dom Oct 31, 2010 9:54 pm

Cior escribió:
Jesús Díaz Formoso escribió:

La Anarquía de la naturaleza. ¿Dónde reside el Gobierno de un bosque? Pues en cada una de sus partes.



Muy bueno.

Pero falso ... por desgracia, reside en los Gobiernos autonómicos y otros entes parasitados/parasitarios

Un abrazo, Camarada.

P.D. ... y encierra a Cioran en un cajón algún tiempo.

clown

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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Cior el Dom Oct 31, 2010 11:01 pm

Cioran es mi puta, Chus. En circunstancias normales está en el cajón del olvido pero cuando el desconsuelo se torna insoportable no veas cómo conforta.

Al hilo:

"No todo el mundo ha perdido su ingenuidad; de ahí que no todo el mundo sea desgraciado. Quienes han vivido y continúan viviendo pegados a la existencia, no por imbecilidad sino por un amor instintivo al mundo, logran alcanzar la armonía, una integración en la vida que no pueden sino envidiar aquellos que frecuentan los extremos de la desesperación. La desintegración, por su parte, corresponde a una pérdida total de la ingenuidad, ese don maravilloso destruido por el conocimiento -enemigo declarado de la vida-. El hechizo que se siente ante el encanto espontáneo del ser, la experiencia inconsciente de las contradicciones, las cuales pierden implícitamente su carácter trágico, son expresiones de la ingenuidad, terreno fértil para el amor y el entusiasmo. No experimentar las contradicciones de manera dolorosa es alcanzar la alegría virginal de la inocencia, permanecer cerrado a la tragedia y al sentimiento de la muerte. La ingenuidad es opaca a lo trágico, pero se halla abierta al amor, pues el ingenuo -ser que no se halla consumido por contradicciones internas- posee los recursos necesarios para consagrarse a él. Para el desintegrado, por el contrario, lo trágico posee una intensidad extremadamente penosa, pues las contradicciones no surgen únicamente en él mismo, sino también entre él y el mundo. Sólo existen dos actitudes fundamentales: la ingenua y la heroica; todas las demás no hacen más que diversificar los matices de ambas. Esa el la única alternativa posible si no se quiere sucumbir a la imbecilidad. Ahora bien, dado que para el ser humano confrontado a dicha disyuntiva la ingenuidad es un bien perdido, imposible de recuperar, no queda más que el heroísmo. La actitud heroica es el privilegio y la condena de los desintegrados, de los fracasados. Ser un héroe -en el sentido más universal de la palabra- significa desear un triunfo absoluto, triunfo que sólo puede obtenerse mediante la muerte. Todo heroísmo transciende la vida, implicando fatalmente un salto en la nada. Todo heroísmo es, pues, un heroísmo de la nada, y eso incluso en el caso de que el héroe no sea consciente de ello y no se dé cuenta de que su fuerza interior procede de una vida carente de su dinamismo habitual. Todo lo que no nace de la ingenuidad y no conduce a ella pertenece a la nada. ¿Ejercería ésta, pues, una atracción real? En ese caso, se trata de una atracción demasiado misteriosa para que podamos ser conscientes de ella".

E.M. Cioran

Y con eso me quedo Sad , pero alentado por lo ajeno a tanto imbécil con ilusiones funestas Laughing . Es cierto lo que dice mi amigo, la muerte pone a cada uno en su sitio, se acabó los halloween, los guapos, las guapas, las carreras de caballos y la mediocridad del deber -que es algo que gusta y cautiva a los tontos-. Cuando me despido de un tonto -por el que inicia el viaje sin retorno- sé que en su último suspiro ha visto lo que yo vi ya de niño, es entonces cuando le veo/se ve, su cara de lerdo.
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Invitado el Dom Oct 31, 2010 11:30 pm

sunny

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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Ziber el Lun Nov 01, 2010 9:18 am

Si en algo estoy de acuerdo con Tolle (y unos cuantos más), es en la importancia de vivir el ahora. Hay que disfrutar con cada cosa que se haga, y disfrutarla porque es lo que queremos hacer, no porque nos autosugestionamos o ponemos en valor algo que fuerza la obligación. Epicureísmo puro y maravillosamente duro.

La gente pasa la vida adquiriendo cosas, en lugar de desarrollando vida. Somos en cualquier caso los insatisfechos perpetuos, y nuestra cabecita está siempre pendiente de "aquello" que debemos hacer, que nos falta por hacer inmersos en una espiral de continuo movimiento y obligación ¿de verdad teníamos algo que hacer? ¿no nos podemos parar sin sentirnos obligados a hacer algo?

Después está lo de las apariencias... si no me adapto al ritmo de los demás no soy normal, y como no soy un "cualquiera" (curiosa contradicción) tengo que ser y tener más que los demás.

Y por último e imbricado con todo, un sistema que retroalimentamos porque ha sabido jugar con nuestras debilidades.

¿Por dónde empezamos a romperlo? Quizá lo primero sería romper con sus clichés en el plano particular. Y vale para empezar el no consumir y el no aparentar siempre que para hacerlo debamos perder nuestra vida.

Pero no puede ser así, porque han adaptado el sistema para forzar a su dependencia. Así que la primera tarea debe ser desposeer a los sinvergüenzas malnacidos de su poder. A esos pocos que lo manejan.

No puedo por tanto estar de acuerdo con Cioran. Si somos desgraciados es porque no tenemos las narices suficientes para reclamar lo que es nuestro: la libertad. Y es quizá el ser conscientes de nuestra cobardía lo que nos hace desgraciados.

No es verdad que el existencialismo te vuelva desgraciado: muy al contrario debería ser una liberación, pero hay quien lo adapta para martirizarse.

¿Habéis visto algún indígena insatisfecho o infeliz? Sí, cuando intentamos "civilizarlo".

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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Cior el Lun Nov 01, 2010 12:53 pm

"Si apenas he obtenido ideas de tristeza, es porque la he amado demasiado para empobrecerla ejercitándome en ella".

Cioran.

Su visión trágica de la vida corresponde a su estilo. Leer a Cioran no es leer pesimismo, todo lo contrário, amaba la vida -como la amo yo-, y mucho menos interpretarlos como salmos, el que así lo hace es que no lo ha entendido.

Mezcla el drama, humor, sátira, congoja... era un escénico de la tragedia -de su tragedia- que no aceptó la miseria del hombre. Su estilo tan sólo es un vehículo de denuncia.
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Cior el Lun Nov 01, 2010 12:57 pm

¿O acaso derrocho pesimismo? Very Happy

Siempre intento positivizar lo mío y a los de mi alrededor, los que me conocéis algo lo sabéis. Ah, y vivir el presente, eso siempre.
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Ziber el Lun Nov 01, 2010 2:25 pm

Cioran era un hombre inteligente pero amargado. Tú sólo eres inteligente.

Disfrutas leyéndolo por aquello de la empatía, y algún ramalazo sado. Laughing
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Cior el Lun Nov 01, 2010 3:01 pm

Ziber escribió:Cioran era un hombre inteligente pero amargado. Tú sólo eres inteligente.

Disfrutas leyéndolo por aquello de la empatía, y algún ramalazo sado. Laughing

Shocked Pues mira, ahora que lo dices...

Por lo del sado me refiero...

Es posible, no digo que no.

Mi coeficiente intelectual es muuuuy normalito, Rolling Eyes pero me conformo. Very Happy
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Ziber el Lun Nov 01, 2010 3:08 pm

Laughing Laughing Laughing Laughing

Sí, sí: lo típico es encontrar gente como tú, o el resto de los del foro por la calle. Si das una patada a una piedra salen 3.

*Conste que eso no te hace mejor ni peor, de hecho sí te puede hacer peor. Pero no me jodas con lo del "normalito" que eso queda muy feo.
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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Invitado el Lun Nov 01, 2010 10:26 pm

Ziber escribió:

No puedo por tanto estar de acuerdo con Cioran. Si somos desgraciados es porque no tenemos las narices suficientes para reclamar lo que es nuestro: la libertad. Y es quizá el ser conscientes de nuestra cobardía lo que nos hace desgraciados.



Ziber, la Libertad no se reclama: Se ejercita o no.

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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Invitado el Lun Nov 01, 2010 10:36 pm

Siento que la respuesta es la Seguridad, que a nosotros nos falta y a los “incivilizados” les sigue asistiendo. Fagocita el Miedo.

Avances tecnológicos, medicina … farma industria , petroquímica ... industria de las armas y las Guerras (hasta de “Guerras por la Paz” … parecería gracioso, de no ser real). Aditivos tóxicos, aspartame, fluor, mercurio, OMGs, … tráfico de personas, destrucción de bosques, contaminación del agua potable de grandes poblaciones, …. desahucios, desastres financieros … pobreza, hambre, armas, … ¿es negocio? Pues a invertir en el. Esa es la Fuerza del actual “desarrollo”.

Pero, ¿avances para quién? Porque nos hemos adentrado en una FALSA SEGURIDAD. Seguridad (siempre relativa -lo es para quien tiene poder o dinero. Mientras lo tenga, claro está). En realidad, estamos desguarnecidos, desasistidos de afectos, inseguros. Todo está ahí, y nos lo enseñan. Y parece a nuestro alcance. Pero ¿tenemos verdaderamente derecho a ello? No, de ninguna manera.

Los Derechos han de poder hacerse efectivos. Si solo “puede que sean efectivos”, entonces no hay derechos. Y se incrementará nuestra ansiedad por la inseguridad que nos atemoriza, y nos somete. En esta “civilización” somos esclavizados por nuestros deseos, cuyo logro solo nos produce mayor ansiedad, mayor agitación, mayor desasosiego.

Los pueblos “incivilizados” conocen sus Miedos y los afrontan. Hasta que los contaminamos con nuestra ansiedad “occidental”. Uno aprende a vivir en su entorno. Cualquiera que sea el medio, tiene riesgos; cosa de la carne que somos; aunque … POLVO SOY, MAS POLVO ENAMORADO.

“Prudencia, viajero, el camino por el que avanzas es peligroso. Si ves Almendras dulces, no las comas; contienen veneno”, escribió un -milenario- físico y matemático árabe.

El camino de la vida, cualquiera que sea, es siempre peligroso. Dependemos de los otros. Pero “nuestros otros” ya no están cercanos. Al final la dependencia lo es de una inconcreta “sociedad”. Sociedad -actual- cuyo rasgo más acusado es el de ser EXCLUYENTE, competitiva, dirigida por la codicia y caracterizada por la ansiedad en que se desenvuelve la ahora denominada “legítima ambición“.

El Humano como objeto. Esa es la situación. . ¿Cuántos ciudadanos, aún de países “civilizados”, no han llegado, ni llegarán, a acceder a las ventajas de la “civilización“? ¿Y cuantos las han perdido? Y, de las que disfrutamos quienes somos más que afortunados por poder hacerlo, ¿por cuánto tiempo? ¿Alguna Seguridad?

Nuestros vecinos … son desconocidos. A menudo nos parecen amenazadores (y, en ocasiones, lo son). La familia extensa … se ha extinguido. La estricta … se ha deshecho. Los amigos … mientras duren … Una vida sin otro compromiso que el que nos une con la parte más insolidaria y cruel de nosotros mismos: con nuestro EGO.

La vida en sociedad surgió para encarar con mayor seguridad el porvenir. Pero se ha convertido en una verdadera jungla. No creo que los suburbios de una “gran” ciudad sean -para el extraño- más seguros que la jungla. Al contrario. En la jungla, si hay Humanos “incivilizados”, muy probablemente encontrará solidaridad. No en la ciudad (donde si te da un infarto, no dejas que nadie te ayude por miedo a que te robe … patético; y Real).

La Libertad supone Responsabilidad. Pero, ¿Qué responsabilidades aceptamos? Si ni tan siquiera nos sentimos ya responsables de nuestra salud; esa responsabilidad … se la “endosamos” al “Sistema de Salud”. ¡Y nos parece lógico!

Todos exigiendo responsabilidades ajenas y desprendiéndonos de las nuestras. A diario. Pero, sin responsabilidad sobre nosotros y nuestras acciones, ¿qué nos espera? ¿Cuál es la responsabilidad que aceptará la generación venidera (de la nuestra … solo recordaré que para transportar nuestro escaso peso, nos hemos acostumbrado a desplazar toneladas de metal con nosotros; y aún nos parece anormal que nos lo recuerden …).

El debate, la confrontación de ideas, determinan nuestras acciones. Siempre que nos asista la Fuerza del VALOR.

Porque es necesario Valor para enfrentar nuestros Miedos; para no ponernos en manos de otros con la esperanza de una mayor seguridad. Todos los tiranos surgieron así (y los datos históricos son tan abundantes y unívocos, que omito su cita; que quien quiera discutirlos, sea quien aporte sus datos contradictorios).

Nuevos datos que nos permitan atisbar nuevos planteamientos … eso es riqueza. Conocimiento de ideas y datos nuevos … si son sólidos, nos llevarán a revisarnos; de nuevo, siempre que tengamos Valor; para enfrentarnos a nosotros mismos, a nuestras esperanzas y construcciones.

Aunque bien pudiere estar sacudiendo sus cadenas y pidiendo ayuda -incluso exigiéndola a gritos- quien se afirma mostrando su más firme oposición a la tesis que le ha conmovido, incluso malencarándose con su autor (conmoción contra la que el Ego lucha, como no podría ser de otra forma).



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Re: ----------TREVIJANO----------

Mensaje  Ziber el Mar Nov 02, 2010 8:11 am

La falta de responsabilidad es el gran enemigo. ¿Pero qué se puede esperar de una sociedad de infantilizados funcionales?

La gente ha olvidado su soberanía.

Y no, querido Chus. La libertad no se ejercita cuando ello hace que acabes con tus huesos en un calabozo. Primero habría que recuperar la libertad para ejercitarla.

Y tú lo sabes mejor que yo.
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