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FASCISMO CHULO

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FASCISMO CHULO

Mensaje  Cior el Dom Abr 25, 2010 9:20 am

"Chulería, arrogancia o prepotencia, llámalo como quieras. A diferencia de Europa, el fascismo español... ¡nunca fue derrotado! En Alemania el partido Nazi está prohibido y en Italia el Partido Nacional Fascista que también está prohibido. En España no, Falange de las JONS (Juntas Ofensivas Nacional Sindicalistas) y demás afines están tan vivas que se permiten, con la arrogancia y prepotencia que la Democracia española permite, enjuiciar aun mismísimo juez. Hecho incomprensible para la opinión y prensa extranjera. He de reseñar que tanto Hitler como Mussolini fueron elegidos democráticamente, Franco no.

Franco fue un golpista despiadado y sediento de sangre que no dudó en fusilar a sus propios compañeros militares que, o bien dudaron, o bien se opusieron; lo que le coloca en la "clase B" de dictadores como Videla o Pinochet (golpistas sin élite con mejor o peor fortuna). Los fascismos europeos terminaron cuando las tropas de EE UU desfilaron en Roma y Berlín. En España no, nunca las tropas EE UU desfilaron por la Castellana (perdón, Avenida José Antonio).

Pero Franco sí se alió con los vencedores de los antiguos aliados que le proporcionaron la victoria. La Guerra Fría le mantuvo en el poder. Gran figura este Franco, que abominó de sus ideales para, con la ayuda de sus "enemigos" mantenerse en el poder... ¿anecdótico? y farisaicamente permitido de la Europa libre hasta su muerte. Hoy, los descendientes de los "adeptos al régimen", que nunca fueron derrotados, meterán en la cárcel a un juez y la Justicia Internacional tendrá que sacarlo porque los "prevaricadores", en España medran en todos sus tribunales..."



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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Wahrheit el Jue Sep 23, 2010 8:47 am

Esto es como decir que si el mismísimo Adolfo Hitler viera la violación de una niña por parte de Felipe González y la denunciara, la denuncia no podría prosperar porque esa denuncia equivaldría a que el peor de los nazis juzga y mete en la cárcel al más angélico de los demócratas.

No hay nada en el derecho democrático que obligue a los jueces a valorar las denuncias en función de quién sea el denunciante.

Quienes eso piden se ponen en evidencia: lo que quieren no es justicia, sino un sistema judicial corrupto que emita sentencias mirando antes el carnet de partido de los implicados en los procesos judiciales.

Que alguien como Villarejo (por cierto, un franquista) haya reclamado esto, produce vergüenza ajena y nos aobliga a preguntarnos qué clase de sinvergüenzas son nuestros "demócratas".

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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Cior el Jue Sep 23, 2010 9:33 am

Está claro.

Creo que el artículo se dirige al sistema judicial actual denunciando su sedimentación fascista aún a día de hoy.

El término enunciado "democracia" como que resulta gracioso, pero mira la fuente de información.
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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Wahrheit el Jue Sep 23, 2010 11:25 am

El franquismo no fue fascismo ni de coña, a menos que la palabra fascismo se emplee con tal vaguedad y amplitud que sirva lo mismo para un barrido que para un fregado.

Nuestra judicatura es tipo Giolitti, lo que había antes del fascismo en Italia. Corrupción, dinero, influencias. Eso no es fascismo, es oligarquía liberal.

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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Fergar el Jue Sep 23, 2010 11:48 am

Las denuncias se admiten todas. La parte denunciada puede, a su vez, presentar otra denuncia por acusación y denuncia falsa.

Los recursos se admiten, o no, a trámite (decisión judicial)
Los jueces no valoran denuncias, valoran sumarios judiciales, para llegar, o no, a un proceso penal o civil, con posibles imputados. Y eso no siempre conduce a la vista del juicio oral.

Estoy de acuerdo en lo de la oligarquía liberal.
Pero los TOP o los Consejos de Guerra, presididos por militares donde se juzgaba a civiles cuando no estabamos en guerra, eso si no es fascismo ¿qué es?


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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Cior el Jue Sep 23, 2010 12:54 pm

A ver, no pretendo acuñar esa expresión en un sentido político o filosófico y sí bajo un tono despectivo.
Ni tan siquiera el análisis del término en su contexto a modo de exégesis, si a eso vamos deberíamos conceptuar categóricamente cualquier expresión o palabra.

Que esto es una oligarquía liberal está claro, en este foro no se habla de otra cosa, pero, y ahí estoy con Fergar, los orígener recientes de nuestro sistema judicial son parejos al fascismo.

Y recordar que aunque es un abuso del término, el fascismo italiano estuvo muy comprometido con Franco.
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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Wahrheit el Jue Sep 23, 2010 1:26 pm

Fergar escribió:Las denuncias se admiten todas. La parte denunciada puede, a su vez, presentar otra denuncia por acusación y denuncia falsa.

Los recursos se admiten, o no, a trámite (decisión judicial)
Los jueces no valoran denuncias, valoran sumarios judiciales, para llegar, o no, a un proceso penal o civil, con posibles imputados. Y eso no siempre conduce a la vista del juicio oral.

Estoy de acuerdo en lo de la oligarquía liberal.
Pero los TOP o los Consejos de Guerra, presididos por militares donde se juzgaba a civiles cuando no estabamos en guerra, eso si no es fascismo ¿qué es?


Eso es un procedimiento dictatorial. Pero no todas las dictaduras son fascistas. Existen dictaduras comunistas, conservadoras, fascistas.

"Lo dictatoral" no esperó al fascismo, ni mucho menos, para existir.

En el caso de Franco, estamos ante una dictadura conservadora, como la de Pinochet, sostenida por los Estados Unidos.

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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Wahrheit el Jue Sep 23, 2010 1:29 pm

Cior escribió:A ver, no pretendo acuñar esa expresión en un sentido político o filosófico y sí bajo un tono despectivo.
Ni tan siquiera el análisis del término en su contexto a modo de exégesis, si a eso vamos deberíamos conceptuar categóricamente cualquier expresión o palabra.

Que esto es una oligarquía liberal está claro, en este foro no se habla de otra cosa, pero, y ahí estoy con Fergar, los orígener recientes de nuestro sistema judicial son parejos al fascismo.

Y recordar que aunque es un abuso del término, el fascismo italiano estuvo muy comprometido con Franco.

Hitler prefirió apoyar en Rumanía a un dictador de derecha que al auténtico partido fascista local. No confundamos la diplomacia con la ideología. En España el único fascista de verdad era Ramiro Ledesma. José Antonio era ya un conservador católico con ideas sociales. Franco, un derechista reaccionario de tomo y lomo.

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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Fergar el Jue Sep 23, 2010 2:10 pm

Si en un Consejo de Guerra (cuando no se está en guerra) un tribunal militar juzga a civiles quiere decir que en ese acto confluyen el poder legislativo, el ejecutivo y el judicial en un mismo Organo Colegiado. Y eso podrás llamarle procedimiento dictatorial pero es fascismo puro y duro.

Respecto de Hitler más que hablar de diplomacia e ideología tendríamos que hablar de estrategia política que tiene muchos más matices que la simple diplomacia.

José Antonio decía que tenían que hablar las pistolas. La auténtica Falange fue la de Manuel Hedilla.

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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Cior el Jue Sep 23, 2010 2:30 pm

Wahrheit escribió:
Hitler prefirió apoyar en Rumanía a un dictador de derecha que al auténtico partido fascista local. No confundamos la diplomacia con la ideología. En España el único fascista de verdad era Ramiro Ledesma. José Antonio era ya un conservador católico con ideas sociales. Franco, un derechista reaccionario de tomo y lomo.

"Si por fascismo no entendemos algo más específico que los movimientos autoritarios de derechas encabezadas por un sólo individuo, que simpatizó con alguno de los ideales del fascismo y adoptó algunos de sus atavíos, el régimen de Franco fue, sin duda, fascista, especialmente en sus fases iniciales".

Edward Malefakis

Los primeros interesados en separar el fascismo de la figura de Franco fue todo su aparato, pero eso sí; nacionalismo y raza, el aparato no dudó en proyectar su figura como un ser superhumano, jefe de Estado por la gracias de Dios en una de las dictaduras más sangrientas en la Europa occidental del siglo XX, muy por encima del régimen fascista italiano.

Hitler tampoco fundó el Partido Nazi y Mussolini desideologizó al partido fascista para evitar su poder en el propio Estado, a modo de Franco con la Falange (partido fascista), la utilizó y la repudió cuando le interesó.

Recordar que el emblema fascista (Movimiento Nacional) estuvo en todas poblaciones (por pequeñas que fuesen) a lo largo y ancho de nuestra geografía, y es más, la mayoría de cargos públicos fueron miembros del Movimiento Nacional incluso al final de la dictadura.

En junio del 61, en un acto de la Universidad de Barcelona un grupo de manifestantes gritaron a Fraga !fascista!, a lo que él se cuadró y brazo en alto dijo "Y con honor. Arriba España".

Es posible que el término "fascismo" no sea el adecuado, pero el término "franquismo" es un añadido amable e interesado por, en lo que a mí respecta, el fascismo de Franco.

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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Wahrheit el Vie Sep 24, 2010 1:41 pm

Todos los politólogos serios establecen un distinción entre la derecha autoritaria y radical, por un lado, y el fascismo, por otro.

En Falange todavía puede hablarse de fascismo, pero tras el "decreto de unificación" entre falangistas y carlistas para constituir el Movimiento Nacional, puede darse por finiquitado el fascismo, lo poco que quedaba de él, en el seno del fenómeno franquista.

Todos los intentos de promover el ideario nacionalsindicalista dentro del régimen fueron abortados por el propio régimen, que era tradicionalista, reaccionario, clerical; rasgos, todos ellos, perfectamente diferenciados del fascismo.

Si aceptamos que Franco era fascista, también hemos de aceptar que lo fue Pinochet, y entonces tenemos el absurdo de un país como EEUU apoyando el fascismo. No olvidemos que EEUU e Inglaterra prefieron el bolchevismo al fascismo como aliado. Todo esto, que es muy gordo, no se explica si no se distingue tajantemente entre el fascismo y la derecha autoritaria.

Ninguna anécdota sobre el franquismo puede borrar una distinción que es categorial y sin la cual no se puede comprender la historia reciente de Europa.

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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Cior el Vie Sep 24, 2010 5:15 pm

Pues sin ánimo de suscitar polémica alguna en este debate, siento no estar de acuerdo en esa perspectiva histórica porque no ciño dicho debate a cuestiones terminológicas sino más bien en un concepto más amplio, seguramente bajo el prisma de un historiador y no un politólogo.

El término "totalitarismo" fue inventado como autodescripción del fascismo italiano. El franquismo imitó al fascismo, para mí es suficiente.
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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Wahrheit el Vie Sep 24, 2010 6:15 pm

Precisamente son los datos históricos (en los que se basa el historiador) los que fuerzan a distinguir entre fascismo y derecha. La alianza entre la derecha y el bolchevismo contra Hitler fundamenta la oposición tipológica entre fascismo y derecha.

En cuanto al totalitarismo, es una cuestión totalmente politológica, no histórica. Aunque la palabra fuera inventada por Mussolini, el régimen fascista italiano no era totalitario. Tampoco lo fue el franquista.

Puede hablarse de totalitarismo en el caso del nacionalsocialismo, pero al no controlar a vida económica, incluso en este caso debería hacerse con matices. El único totalitarismo puro se ha dado sólo en la izquierda: bolchevismo, maoísmo, Pol Pot.

Que Franco usara la palabra no demuestra nada. Lo que importa de las palabras es su significado. La palabra gato significa animal y herramienta para cambiar ruedas de coche. ¿Diremos que un gato es una herramienta sólo porque se da una coincidencia de significantes?

La polémica es buena, hombre, no pasa nada, para eso está el foro. Si podemos aprender algo los unos de los otros, eso siempre se agradece.

Saludos.

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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Fergar el Vie Sep 24, 2010 8:19 pm

No se puede (o no se debe) establecer un silogismo de la relación de EEUU con Franco o Pinochet.

Los EEUU lo que hacían, como todos los Imperios -la Historia lo demuestra- era defender y apuntalar sus intereses logísticos (militares y económicos) y no otra cosa.

Creo que defiendes una profundización en lo ideológico y el pragmatismo en lo practico. Como se puede conjugar eso con llegar a afirmar (en mi opinión es una barbaridad) que el único totalitarismo puro que ha existido es el de la izquierda. O dicho de otra forma que deberíamos entender por la "pureza del totalitarismo" para que esa afirmación tenga visos de realidad.




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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  kilovatio el Vie Sep 24, 2010 10:15 pm

En principio voy a comentar una frase:

"Si aceptamos que Franco era fascista, también hemos de aceptar que lo fue Pinochet, y entonces tenemos el absurdo de un país como EEUU apoyando el fascismo. No olvidemos que EEUU e Inglaterra prefieron el bolchevismo al fascismo como aliado. Todo esto, que es muy gordo, no se explica si no se distingue tajantemente entre el fascismo y la derecha autoritaria."

Tienes que repasar un poco los origenes y desarrollo de la 2GM, la alianza entre GB, USA y la URSS, fue forzada por las circunstancias, el pacto de Munich y la anexión de Checoeslovaquia por Alemania, dejaron aislada la política de la URSS, la gran oligarquia britanica encarnada por Churchill no tenia ningún interés en una guerra con alemania, lo que deseaba era que el regimen nazi acabase con la URSS.

Gran Bretaña ayudó a acabar con la Republica Española al igual que lo hizo la Alemnia Nazi (te recomiendo el último libro de Angel Viñas). La oligarquia y la burguesia britanicas defendían sus interesés de clase, la presión que los nazis pudiesen hacer sobre el imperio britanico fue lo que les determinó a acudir en ayuda de Polonia.

Los ataques del 21 de junio y del 8 de diciembre de 1941 determinaron las alianzas, que disgustaban a las burguesias britanica y americana, pero que debido al devenir de los acontecimientos no pudieron evitar.

Volviendo al hilo, la mejor definición de fascismo es que es una dictadura más capitalismo con ribetes de paternalismo social, en algunos casos tiene algunas caracteriscas peculiares de nacionalismo económico como ocurrió con la autarquia española, el momento más duro y represivo de la posguerra alumbro el nacimiento del INI, curiosamente ante la actual situación española y la ofensiva neoliberal aquel INI desde la perspectiva actual se ha de reconocer como positivo.

Los más sindicalistas o socialistas dentro de los fascismos siempre fuero meros instrumentos a desechar cuando molestaban, como ocurrió con las SA hitlerianas a con algunos sectores del fascismo italiano y la falange española, los llamados sucesos de Salamanca solo fuero una provocación del régimen montada a través de un grupo de señoritos.

En definitiva la oligarquia utiliza el fascismo cuando ve peligrar sus intereses debido a la presión de la clase obrera, por ese motivo el fascismo tiene que contener un cierto contenido social, pero ese tinte social se deshecha en cuanto la clase obrera ya está derrotada y ya no es necesario.

Mi viejo maestro Jose Luis Garcia Rua decía, "El fascismo es la táctica del cortafuegos, quemar una pequeña franja de árboles para salvar al gran bosque burgués del incendio"

En lo que estoy de acuerdo es que desde 1945 el régimen de Franco fue abandonando algunas formas de fascismo (más estéticas que otra cosa) y se consolidó como una dictadura nacional-catolica militar y ultraconservadora.
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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Cior el Sáb Sep 25, 2010 1:04 am

Pero la historia es interpretable, y no hablo de datos que podrán o no ser consensuados, el problema es de apreciación histórica, y en el tema que nos ocupa existen divergencias dentro de los historiadores y politólogos (inclusive de izquierdas).

Conste que acepto el "giro recto" del término fascista pero como te comentaba no su "connotación cultural" que a mi modo de ver es determinante puesto que reunió todas las características del fascismo, sobre todo al principio.

Respecto al "totalitarismo" ya te he comentado su origen, de cualquier forma pasa por ser un concepto puramente retórico y aunque pertenezca a lo politológico tuvo una carga de intenciones -para sí lo hubiera querido Stalin - con el que se pretendió ejercer en la Alemania nacionalsocialista. El mismo George Orwell la formuló a mediados del pasado siglo... y fíjate, en esas estamos.

Que Franco utilizara esa palabra (fascismo) sí importa, precisamente porque el término no está vacío de contenidos y sí de carga emotiva, y porque aún existiendo diferencias entre el fascismo alemán y el español no justifica la negación del caracter fascista del régimen de Franco.

Sé que la polémica es buena, Wahrheit, pero procuro debatir con tacto y cautela con los recién llegados por temor a malas interpretaciones. El foro, como comprobarás, pretende ser constructivo y en la medida de lo posible procuramos polemizar guardando las formas. No es más que eso, además, como bien dices, se aprende.

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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Ziber el Sáb Sep 25, 2010 7:00 am

kilovatio escribió:Volviendo al hilo, la mejor definición de fascismo es que es una dictadura más capitalismo con ribetes de paternalismo social, en algunos casos tiene algunas caracteriscas peculiares de nacionalismo económico como ocurrió con la autarquia española, el momento más duro y represivo de la posguerra alumbro el nacimiento del INI, curiosamente ante la actual situación española y la ofensiva neoliberal aquel INI desde la perspectiva actual se ha de reconocer como positivo.

Joder, kilovatio. Vamos a acabar todos igual. Laughing

Somos demasiado reflexivos.
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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Cior el Sáb Sep 25, 2010 11:38 am

Ziber escribió:
kilovatio escribió:Volviendo al hilo, la mejor definición de fascismo es que es una dictadura más capitalismo con ribetes de paternalismo social, en algunos casos tiene algunas caracteriscas peculiares de nacionalismo económico como ocurrió con la autarquia española, el momento más duro y represivo de la posguerra alumbro el nacimiento del INI, curiosamente ante la actual situación española y la ofensiva neoliberal aquel INI desde la perspectiva actual se ha de reconocer como positivo.

Joder, kilovatio. Vamos a acabar todos igual. Laughing

Somos demasiado reflexivos.

Es cierto.
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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Fergar el Mar Sep 28, 2010 10:32 am


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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Ziber el Mar Sep 28, 2010 10:57 am

Qué bueno, Fergar. Qué bueno.
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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Cior el Mar Sep 28, 2010 12:38 pm

Exacto, coño.
Austria es con España los dos países europeos donde más se favoreció la desmemoria histórica reciente, su resultado es obvio, gobierno de ultraderechas en uno y políticas liberales propiciadas por conservadores que negociaron la transición en el otro.

No puede construirse un país sin saber de su pasado, es imposible, pero es que además es una deuda exigible a todos los que murieron y emigraron gracias al enano golpista, al enano fascista.

Ya educan por eso a las nuevas generaciones en la desmemoria, preguntad a cualquier chaval por la segunda república.
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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Wahrheit el Mar Sep 28, 2010 1:33 pm

Existen dos usos posibles de la palabra "fascismo": a/ el uso científico, que supone una definición que lo oponga a la derecha autoritaria; b/ el uso político, según el cual fascista puede ser cualquier cosa y es sinónimo de violento, dictatorial, machista y cosas por el estilo, en suma, "fascista" es un insulto y procede del lenguaje propagandístico del comunismo estalinista.

El uso b/, de raíz totalitaria (=estalinista) ha sido universalizado por la izquierda burguesa occidental precisamente cuando, habiendo renunciado a su programa máximo, de corte marxista, ha necesitado insistir en los aspectos folklóricos del izquierdismo para legitimarse frente a la derecha liberal. Esa izquierda machaca a los trabajadores, aplica programas liberales y en la práctica es capitalismo puro, pero para diferenciarse como algo "mejor" que el liberalismo, representa comedias como el matrimonio homosexual, el aborto libre, etc., por poner algunos ejemplos recientes del PSOE.

Para esa izquierda la calificación del franquismo como fascismo es muy útil, porque puede remover la memoria histórica (previamente manipulada) y abundar en uno de los filones simbólicos proporcionados por Hollywood a algo tan izquierdista como la extrema derecha judía (racista y supremacista) que gobierrna el Estado de Israel y está muy interesada siempre en ventilar películas sobre Auschwitz, pero no dice nada, ni lo dirá nunca, sobre los 100 millones de víctimas del comunimo, porque eso quitaría a los judíos el monopolio del victimismo y la impunidad de las actuaciones del Estado de Israel contra los palestinos.

Esa izquierda liberal burguesa proamericana y prosionista es, pues, también, la que convertirá el término fascismo en un espantajo cuya morbosidad aparte las miradas de lo que debería ser una verdadera política de izquierdas, para reducir la izqueirda a la figura del progre que come palomitas mientras contempla una película sobre el holocausto.

Si queremos ser una izquierda de verdad, hemos de acabar con el antifascismo como eje vertebrador de un discurso político. La izquierda debe volver a ser un discurso que marque las diferencias con la derecha liberal.

Para mí, el punto de partida de una nueva izquierda, de una izquierda nacional, al servicio de los trabajadores de la nación, ha de ser la verdad, y en primer lugar la verdad histórica. Y la verdad es que el fascismo procede de la izquierda, que Mussolini, el fundador del movimiento, era un político socialista influido por Nietzsche, ateo y revolucionario, cuya progresiva e innegable derechización (que comienza ya en 1920) no debe hacer olvidar el foso que separaba a los fascistas de los derechistas conservadores y reaccionarios (católicos). Tan grande era el foso en los valores, que Estados Unidos, la América cristiana y biempensante, prefirió a la URSS como aliado que no a los regímenes fascistas.

Esto hay que explicarlo y no basta con afirmar que "la historia tiene muchas interpretaciones". Hay que explicar qué interpretación puede explicar la alianza entre el capitalismo y el comunismo para aplastar al fascismo. Si no lo hacemos, vamos a repetir y a reproducir los mismos errores que la izquierda de siempre.

Saludos.


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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Wahrheit el Mar Sep 28, 2010 1:51 pm

Cior escribió:Pero la historia es interpretable, y no hablo de datos que podrán o no ser consensuados, el problema es de apreciación histórica, y en el tema que nos ocupa existen divergencias dentro de los historiadores y politólogos (inclusive de izquierdas).

Conste que acepto el "giro recto" del término fascista pero como te comentaba no su "connotación cultural" que a mi modo de ver es determinante puesto que reunió todas las características del fascismo, sobre todo al principio.

Respecto al "totalitarismo" ya te he comentado su origen, de cualquier forma pasa por ser un concepto puramente retórico y aunque pertenezca a lo politológico tuvo una carga de intenciones -para sí lo hubiera querido Stalin - con el que se pretendió ejercer en la Alemania nacionalsocialista. El mismo George Orwell la formuló a mediados del pasado siglo... y fíjate, en esas estamos.

Que Franco utilizara esa palabra (fascismo) sí importa, precisamente porque el término no está vacío de contenidos y sí de carga emotiva, y porque aún existiendo diferencias entre el fascismo alemán y el español no justifica la negación del caracter fascista del régimen de Franco.

Sé que la polémica es buena, Wahrheit, pero procuro debatir con tacto y cautela con los recién llegados por temor a malas interpretaciones. El foro, como comprobarás, pretende ser constructivo y en la medida de lo posible procuramos polemizar guardando las formas. No es más que eso, además, como bien dices, se aprende.



Franco utilizó el término "fascismo" en un sentido positivo, pero eso no convierte a su régimen en fascista. También Churchill alabó el fascismo italiano y en New York Times hay artículos alabando a Hitler. Para verificar si el régimen de Franco era fascista hay que analizar la ideología y la práctica del movimiento y del estado franquistas. Colgar la exégesis del franquismo de algo tan circunstancial como el uso verbal no peyorativo que Franco hizo de la palabra "fascismo", me parece un fundamento un poco endeble. Por lo demás, Franco era aliado del Eje y necesitaba al eje para ganar la guerra, así que esta sola circunstancia explica que Franco alabara a los nazis, por ejemplo. Pero luego, cuando los nazis perdieron la guerra (en la que Franco nunca quiso entrar), el franquismo se hizo proamericano. Y lo peor: los americanos lo aceptaron, porque Franco no era fascista.

Finalmente, no olvidemos que, aunque Franco fuera un golpista, también eran golpistas los izquierdistas que en 1934 intentaron atentar contra la república para implantar una dictadura bolchevique.

El régimen de Franco nunca fue totalitario, fue autoritario. Lo que los estalinistas españoles hubieran montado en España de haber ganado en 1934, se aproxima mucho más a un régimen totalitario que cualquiera de las dictaduras europeas, fascistas o no fascistas.

El PSOE manipula la historia cuando nos cuenta el cuento de los fascistas y se olvida de hablar de los bolcheviques y sus inmensos crímenes, todavía impunes. Que Kolymá no aparezca en Hollywood no significa que no exista, aunque haya sido borrado de la mente de la mayoría de los ciudadanos en todo el mundo. Por cada víctima del nazismo, hay 10 del marxismo. ¿Vamos a silenciar esto?

La verdad es lo primero. Ahí empieza la auténtica izquierda, caiga quien caiga.

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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Wahrheit el Mar Sep 28, 2010 2:08 pm

La definición de fascismo como dictadura+capitalismo es insostenible históricamente, pues convertiría en fascistas a regímenes que ya existían antes de que el fascismo surgiera en 1919.

La combinación de tiranía+capitalismo es UNO de los ingredientes del fascismo, pero también se da en la China actual. ¿Son y han sido fascistas todas las dictaduras corruptas sin ideología que dejan funcionar el mercado con el apoyo y el beneficio de grandes compañías transnacionales con capital americano?

Faltan otros ingredientes para que pueda hablarse de fascismo, por ejemplo, el nacionalismo y la apelación a una determinada concepción de valores (heroísmo trágico, filosofía de Nietzsche, Bergson, etc). El componente ideológico es esencial en el fascismo, se puede decir que todo lo demás es, si no accesorio, sí accidental.

En el franquismo falla el componente ideológico. Hasta José Antonio volvió de Berlín decepcionado porque se dio cuenta de que Hitler no creía en Dios. Los dictadores de derechas son cristianos.

Tampoco puede definirse el fascismo como totalitarismo, porque el estalinismo era más totalitario (precisamente por el control estatal de la economía) que ninguno de los fascismos conocidos.

La combinación dictadura+capitalismo EXCLUYE el totalitarismo.

Pero ambas definiciones se han usado en este hilo. ¿Curioso, no?



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Re: FASCISMO CHULO

Mensaje  Fergar el Mar Sep 28, 2010 2:38 pm

Ya. El régimen de Franco no era totalitario. Por eso existían solamente dos embajadas en Madrid: la de Argentina y la de la Santa Sede. Esta última a lo mejor era porque Franco entraba bajo palio a la Iglesia.

Repasate la Historia. O es que todavía te crees lo del dolor de muelas de Hitler. Nuestro país no entró en la II GM no gracias a Franco, sino a pesar de Franco. Y el motivo fue que Hitler no aceptó las peticiones de Franco.

Fergar
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Re: FASCISMO CHULO

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