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Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Invitado el Dom Mayo 02, 2010 2:17 pm

Demos escribió:Manipular? Eso nunca! No se manipula. La intención nunca es manipular. Y menos si viene de la izquierda. Por Dios, hablar de manipular es socavar la integridad de la izquierda, desde sus orígenes.

La izquierda no manipulamos, contamos la realidad, y trabajamos para que el obrero tenga una visión del mundo tal y como en realidad es. Es decir, ayudamos al proceso de concienciación, de emancipación.

De intentos iluminatis-maquiavélicos, yo me desmarco tajantemente, categóricamente.

Demos, no hablo (ni creo que Ziber lo haga) de "conspiraciones" ni nada parecido; solo de un poco de Demagogia.

A mi también me repugna. Pero es que hablando bajito, no conseguiremos nada.

¿Tu que crees?

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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Invitado el Dom Mayo 02, 2010 2:39 pm

Demos escribió:
anako escribió:
Demos escribió:Manipular? Eso nunca! No se manipula. La intención nunca es manipular. Y menos si viene de la izquierda. Por Dios, hablar de manipular es socavar la integridad de la izquierda, desde sus orígenes.

La izquierda no manipulamos, contamos la realidad, y trabajamos para que el obrero tenga una visión del mundo tal y como en realidad es. Es decir, ayudamos al proceso de concienciación, de emancipación.

De intentos iluminatis-maquiavélicos, yo me desmarco tajantemente, categóricamente.
Demos, izquierda y derecha son términos corrompidos. Para provocar un cambio, deberíamos comenzar a buscar nueva terminología que no condicione, que no ponga en marcha prejuicios inducidos, que no produzca el chirriar en los cerebros -o que sea el mínimo posible-.
Creo.

Estatégicamente es acertado, pero no por ello vamos a dejar de ser de izquierdas. Llámanos como quieras.

¿Que tal "gentes solidarias que trabajan por un Mundo Libre y una Sociedad Justa regida por la Cooperación y formada por individuos iguales en dignidad y derechos"?

Un abrazo, Demos

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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Demos el Dom Mayo 02, 2010 2:48 pm

Mira, haciendo un símil: si te da miedo, te repugna, te da escalofríos hablar oir de dentistas, por el mero hecho de la palabra dentista, puedes cambiar esa palabra por "hermandad de los oseos" o la que te venga realmente en gana. Sin embargo, cuándo vayas a la "hermandad..." en realidad el trabajo que te hará será el del dentista, porque es un dentista, aunque lo llames de otra forma.

Esto tiene una lectura interesantísima, que me viene ahora mismo a la mente como un torrente, pero no viene al caso.

Lo mismo pasa con la izquierda. Llámala compañía de los justos, masones, librepensadores, etc, que siempre hablarás de los mismo, que se concreta en la palabra universal: La Izquierda.
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Demos
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Demos el Dom Mayo 02, 2010 2:50 pm

Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:Manipular? Eso nunca! No se manipula. La intención nunca es manipular. Y menos si viene de la izquierda. Por Dios, hablar de manipular es socavar la integridad de la izquierda, desde sus orígenes.

La izquierda no manipulamos, contamos la realidad, y trabajamos para que el obrero tenga una visión del mundo tal y como en realidad es. Es decir, ayudamos al proceso de concienciación, de emancipación.

De intentos iluminatis-maquiavélicos, yo me desmarco tajantemente, categóricamente.

Demos, no hablo (ni creo que Ziber lo haga) de "conspiraciones" ni nada parecido; solo de un poco de Demagogia.

A mi también me repugna. Pero es que hablando bajito, no conseguiremos nada.

¿Tu que crees?

Creo que las cosas se consiguen en política cuando el emisor tiene un mensaje ilusionante y un potente altavoz. En eso estamos, en construir un potente altavoz. En el mundo actual no gobiernan los gobiernos, sino los medios de comunicación.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Ziber el Dom Mayo 02, 2010 4:42 pm

Pues si lo que crees es que vas a construir un potente altavoz, porque lo que dices es justo... ¿mayor que le monde diplomatique? ¿Mejor hecho? ¿con mejores aportaciones?

Ojalá. Pero necesitarás que sea 10 veces más grande, y aún así, no llegarás al 1% de los de la Esteban y el Madrid.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Invitado el Dom Mayo 02, 2010 5:23 pm

Ziber escribió:Pues si lo que crees es que vas a construir un potente altavoz, porque lo que dices es justo... ¿mayor que le monde diplomatique? ¿Mejor hecho? ¿con mejores aportaciones?

Ojalá. Pero necesitarás que sea 10 veces más grande, y aún así, no llegarás al 1% de los de la Esteban y el Madrid.

La Comunicación es importante. Pero lo esencial es la acción y la presencia física. Es a ellas a quien complementa la difusión social del mensaje.

La estrategia de "visibilidad" es muy relevante. Pero hay que estar y hay que hacer. Y hay que sumar y seguir sumando. Y actuar en todos los ámbitos. Pronto. Urgente y contundentemente (ya HABLAREMOS de eso).

Ziber, ahora no vale probar y envidar; lanzamos un órdago o nada.

Un abrazo (no te sulfures, no estoy tonteando What a Face

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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Demos el Dom Mayo 02, 2010 6:25 pm

Ziber escribió:Pues si lo que crees es que vas a construir un potente altavoz, porque lo que dices es justo... ¿mayor que le monde diplomatique? ¿Mejor hecho? ¿con mejores aportaciones?

Ojalá. Pero necesitarás que sea 10 veces más grande, y aún así, no llegarás al 1% de los de la Esteban y el Madrid.

Haber empezado diciendo "Abandonad toda esperanza", y así me ahorraba rebatirte. Porque si algo me caracteriza es que soy un optimista antropológico, y un tozudo de narices. Y si me propongo bailarle a Murdoch lo consigo.

Bueno, entonces que vas a hacer mientras asalto el imperio Fox? Salir a la calle con una bayoneta a ensartar burgueses? Very Happy
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Ziber el Dom Mayo 02, 2010 6:38 pm

No creas que no me gustaría.

De ánimo vas bien, no hay duda. Te deseo toda la suerte del mundo, ya lo sabes. Hay que seguir.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  anako el Lun Mayo 03, 2010 6:23 pm

En "medios de comunicación alternativos", añadiría :

Global Research:
http://www.globalresearch.ca/

Red Voltaire:
http://www.voltairenet.org/es

Le Monde Diplomatique:
http://www.monde-diplomatique.es/isum/Main?ISUM_Portal=1
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Ziber el Lun Mayo 03, 2010 6:27 pm

anako escribió:En "medios de comunicación alternativos", añadiría Global Research:
http://www.globalresearch.ca/

Pues añade, hermosa. Tú también eres administradora. Laughing
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  anako el Lun Mayo 03, 2010 6:28 pm

Ziber escribió:
anako escribió:En "medios de comunicación alternativos", añadiría Global Research:
http://www.globalresearch.ca/

Pues añade, hermosa. Tú también eres administradora. Laughing

¿¿De Ananké??
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Ziber el Lun Mayo 03, 2010 6:29 pm

anako escribió:
Ziber escribió:
anako escribió:En "medios de comunicación alternativos", añadiría Global Research:
http://www.globalresearch.ca/

Pues añade, hermosa. Tú también eres administradora. Laughing

¿¿De Ananké??

Nooooo, de este humilde foro. Very Happy
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  biduido el Lun Mayo 03, 2010 8:54 pm

anako escribió:En "medios de comunicación alternativos", añadiría :

Global Research:
http://www.globalresearch.ca/

Red Voltaire:
http://www.voltairenet.org/es

Le Monde Diplomatique:
http://www.monde-diplomatique.es/isum/Main?ISUM_Portal=1

Red Voltaire creo que está. Las otras dos se me han pasado, ya por conocidísimas. La pondré en breve.
EN cuanto a las motivaciones, no sé si llegaremos al nivel de Le MOnde Diplomatique (ojalá), pero el impulso de la revista es dar alternativas, crear redes, más allá de la reflexión y denuncia, que se ha hecho mucha, muy bien, pero poco más bien en lo que respecta a alternativas. Desde el fin de a URSS, la izquierda se ha convertido en parte en un coro griego que avisa del fatalismo de este sistema, algo necesario, pero falta actuar, y a mi, y a uno scuantos más, nos gustaría darle más cabida en Ananké al agricultor ecológico que monta una cooperativa de consumo que al catedrático especialista en redes de comercio, en parte porque este se fija más bien poco en el anterior. De todas maneras, ambos caben y las perspectivas de los dos son necesarias. Y sí, mejor esto (aunque no desbanquemos a Murdoch, de momento), que quedarse sentado en casa esperando a que todo se derrumbe, cagaítos por la pata.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  anako el Lun Mayo 03, 2010 9:09 pm

biduido escribió: Red Voltaire creo que está. Las otras dos se me han pasado, ya por conocidísimas. La pondré en breve.
EN cuanto a las motivaciones, no sé si llegaremos al nivel de Le MOnde Diplomatique (ojalá), pero el impulso de la revista es dar alternativas, crear redes, más allá de la reflexión y denuncia, que se ha hecho mucha, muy bien, pero poco más bien en lo que respecta a alternativas. Desde el fin de a URSS, la izquierda se ha convertido en parte en un coro griego que avisa del fatalismo de este sistema, algo necesario, pero falta actuar, y a mi, y a uno scuantos más, nos gustaría darle más cabida en Ananké al agricultor ecológico que monta una cooperativa de consumo que al catedrático especialista en redes de comercio, en parte porque este se fija más bien poco en el anterior. De todas maneras, ambos caben y las perspectivas de los dos son necesarias. Y sí, mejor esto (aunque no desbanquemos a Murdoch, de momento), que quedarse sentado en casa esperando a que todo se derrumbe, cagaítos por la pata.

Si queréis un agricultor, contactad con Josep Pàmies.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Ziber el Lun Mayo 03, 2010 9:24 pm

biduido escribió:
anako escribió:En "medios de comunicación alternativos", añadiría :

Global Research:
http://www.globalresearch.ca/

Red Voltaire:
http://www.voltairenet.org/es

Le Monde Diplomatique:
http://www.monde-diplomatique.es/isum/Main?ISUM_Portal=1

Red Voltaire creo que está. Las otras dos se me han pasado, ya por conocidísimas. La pondré en breve.
EN cuanto a las motivaciones, no sé si llegaremos al nivel de Le MOnde Diplomatique (ojalá), pero el impulso de la revista es dar alternativas, crear redes, más allá de la reflexión y denuncia, que se ha hecho mucha, muy bien, pero poco más bien en lo que respecta a alternativas. Desde el fin de a URSS, la izquierda se ha convertido en parte en un coro griego que avisa del fatalismo de este sistema, algo necesario, pero falta actuar, y a mi, y a uno scuantos más, nos gustaría darle más cabida en Ananké al agricultor ecológico que monta una cooperativa de consumo que al catedrático especialista en redes de comercio, en parte porque este se fija más bien poco en el anterior. De todas maneras, ambos caben y las perspectivas de los dos son necesarias. Y sí, mejor esto (aunque no desbanquemos a Murdoch, de momento), que quedarse sentado en casa esperando a que todo se derrumbe, cagaítos por la pata.

Bidu, tú eres mayorcito. La iniciativa es cojonuda, todas las que supongan no quedarse mirando la televisión lo son. Pero es una más, hecha con la misma ilusión y esperanza que todas las demás. Es un aporte más a toda una enorme red de información, de contra-información.

Pero sabes que ya existen muchos medios que lo intentan con mejor o peor fortuna, algunos muy grandes, otros muy pequeñitos. No se puede (queda chirriante) menospreciar a los demás. El movimiento está en la calle, no en las plataformas "ilustrativas". Si se pasa del papel a la calle, o si eso sirve para lograrlo: entonces sí habrá sido útil.

Y me encanta leerte, tienes mucho que decir. Pero creo que me entiendes.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  anako el Lun Mayo 03, 2010 9:34 pm

Ziber escribió:
Bidu, tú eres mayorcito. La iniciativa es cojonuda, todas las que supongan no quedarse mirando la televisión lo son. Pero es una más, hecha con la misma ilusión y esperanza que todas las demás. Es un aporte más a toda una enorme red de información, de contra-información.

Pero sabes que ya existen muchos medios que lo intentan con mejor o peor fortuna, algunos muy grandes, otros muy pequeñitos. No se puede (queda chirriante) menospreciar a los demás. El movimiento está en la calle, no en las plataformas "ilustrativas". Si se pasa del papel a la calle, o si eso sirve para lograrlo: entonces sí habrá sido útil.

Y me encanta leerte, tienes mucho que decir. Pero creo que me entiendes.
Ziber, yo te entiendo. Hay muchas plataformas dedicadas a difundir información que los medios no tocan. Pero tal vez no es desdeñable. Cada una de ellas puede llegar a diferentes tipos de personas. Y cuantos más, mejor.
Tarde o temprano, la suma tiene que dar lugar a un movimiento. Así que hay que sumar.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Ziber el Lun Mayo 03, 2010 9:37 pm

anako escribió:
Ziber escribió:
Bidu, tú eres mayorcito. La iniciativa es cojonuda, todas las que supongan no quedarse mirando la televisión lo son. Pero es una más, hecha con la misma ilusión y esperanza que todas las demás. Es un aporte más a toda una enorme red de información, de contra-información.

Pero sabes que ya existen muchos medios que lo intentan con mejor o peor fortuna, algunos muy grandes, otros muy pequeñitos. No se puede (queda chirriante) menospreciar a los demás. El movimiento está en la calle, no en las plataformas "ilustrativas". Si se pasa del papel a la calle, o si eso sirve para lograrlo: entonces sí habrá sido útil.

Y me encanta leerte, tienes mucho que decir. Pero creo que me entiendes.
Ziber, yo te entiendo. Hay muchas plataformas dedicadas a difundir información que los medios no tocan. Pero tal vez no es desdeñable. Cada una de ellas puede llegar a diferentes tipos de personas. Y cuantos más, mejor.
Tarde o temprano, la suma tiene que dar lugar a un movimiento. Así que hay que sumar.

Yo no digo lo contrario, de hecho estoy de acuerdo. Pero tengo la sensación de que siempre somos los mismos mirando lo mismo.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  biduido el Lun Mayo 03, 2010 10:22 pm

Ziber escribió:
biduido escribió:
anako escribió:En "medios de comunicación alternativos", añadiría :

Global Research:
http://www.globalresearch.ca/

Red Voltaire:
http://www.voltairenet.org/es

Le Monde Diplomatique:
http://www.monde-diplomatique.es/isum/Main?ISUM_Portal=1

Red Voltaire creo que está. Las otras dos se me han pasado, ya por conocidísimas. La pondré en breve.
EN cuanto a las motivaciones, no sé si llegaremos al nivel de Le MOnde Diplomatique (ojalá), pero el impulso de la revista es dar alternativas, crear redes, más allá de la reflexión y denuncia, que se ha hecho mucha, muy bien, pero poco más bien en lo que respecta a alternativas. Desde el fin de a URSS, la izquierda se ha convertido en parte en un coro griego que avisa del fatalismo de este sistema, algo necesario, pero falta actuar, y a mi, y a uno scuantos más, nos gustaría darle más cabida en Ananké al agricultor ecológico que monta una cooperativa de consumo que al catedrático especialista en redes de comercio, en parte porque este se fija más bien poco en el anterior. De todas maneras, ambos caben y las perspectivas de los dos son necesarias. Y sí, mejor esto (aunque no desbanquemos a Murdoch, de momento), que quedarse sentado en casa esperando a que todo se derrumbe, cagaítos por la pata.

Bidu, tú eres mayorcito. La iniciativa es cojonuda, todas las que supongan no quedarse mirando la televisión lo son. Pero es una más, hecha con la misma ilusión y esperanza que todas las demás. Es un aporte más a toda una enorme red de información, de contra-información.

Pero sabes que ya existen muchos medios que lo intentan con mejor o peor fortuna, algunos muy grandes, otros muy pequeñitos. No se puede (queda chirriante) menospreciar a los demás. El movimiento está en la calle, no en las plataformas "ilustrativas". Si se pasa del papel a la calle, o si eso sirve para lograrlo: entonces sí habrá sido útil.

Y me encanta leerte, tienes mucho que decir. Pero creo que me entiendes.

Te entiendo perfectamente. Ese es el gran problema, pasar del papel a la acción. Y sinceramente, creo que Europa, y más en España, la cosa está aún muy muerta. Somos los mismos leyendo lo mismo, por eso hay que tratar de llegar al máximo número de gente posible, cada uno a su manera.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  NingúnOtro el Mar Mayo 04, 2010 2:50 pm

Para sumar... hay que tener algo que se pueda poner en común, y evitar que lo que nos separa nos haga incompatibles.

No funciona mientras cada cual busca en los demás meramente que consientan admitir que su forma particular de ver las cosas es la correcta, sin siquiera preocuparse de analizar lo que pueda tener de inadmisible para los demás.

Estamos en la mierda que estamos porque ninguna de las visiones que se han estado aplicando hasta hoy ha sabido dar respuestas adecuadas...

... así que otro poquito de más de lo mismo, como que no.

¡La de discusiones inútiles que me he ahorrado retirándome! (desgraciadamente, no solo de aquí)
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  anako el Mar Mayo 04, 2010 2:58 pm

Retirado escribió: Para sumar... hay que tener algo que se pueda poner en común, y evitar que lo que nos separa nos haga incompatibles.

Sí. Buscar los puntos en común y evitar el enfrentamiento por las diferencias. Requiere consciencia y voluntad. Y auto-control, por supuesto.

Retirado escribió:No funciona mientras cada cual busca en los demás meramente que consientan admitir que su forma particular de ver las cosas es la correcta, sin siquiera preocuparse de analizar lo que pueda tener de inadmisible para los demás.

Estamos en la mierda que estamos porque ninguna de las visiones que se han estado aplicando hasta hoy ha sabido dar respuestas adecuadas...

... así que otro poquito de más de lo mismo, como que no.

¡La de discusiones inútiles que me he ahorrado retirándome! (desgraciadamente, no solo de aquí)
Estamos donde estamos por muchos factores. Pero los egos son altamente culpables.
En cualquier caso, en algo no estoy de acuerdo contigo, las discusiones son necesarias para llegar a acuerdos. Inútiles... lo inútil es callar, adoptar el pensamiento único como propio y consentir.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Ziber el Mar Mayo 04, 2010 6:15 pm

Retirado escribió:Para sumar... hay que tener algo que se pueda poner en común, y evitar que lo que nos separa nos haga incompatibles.

No funciona mientras cada cual busca en los demás meramente que consientan admitir que su forma particular de ver las cosas es la correcta, sin siquiera preocuparse de analizar lo que pueda tener de inadmisible para los demás.

Estamos en la mierda que estamos porque ninguna de las visiones que se han estado aplicando hasta hoy ha sabido dar respuestas adecuadas...

... así que otro poquito de más de lo mismo, como que no.

¡La de discusiones inútiles que me he ahorrado retirándome! (desgraciadamente, no solo de aquí)

Pues fíjate, yo sigo pensando que tú sí tienes cosas que aportar.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Cior el Mar Mayo 04, 2010 6:37 pm

Retirado escribió:Para sumar... hay que tener algo que se pueda poner en común, y evitar que lo que nos separa nos haga incompatibles.

No funciona mientras cada cual busca en los demás meramente que consientan admitir que su forma particular de ver las cosas es la correcta, sin siquiera preocuparse de analizar lo que pueda tener de inadmisible para los demás.

Estamos en la mierda que estamos porque ninguna de las visiones que se han estado aplicando hasta hoy ha sabido dar respuestas adecuadas...

... así que otro poquito de más de lo mismo, como que no.

¡La de discusiones inútiles que me he ahorrado retirándome! (desgraciadamente, no solo de aquí)

Lo que tú buscas lo llevan buscando los pensadores a lo largo de la historia. No darás con la tecla, te morirás en el intento.

Ese ilustrado sueño de que la razón tenga cabida en la historia humana mediante actos de comunicación no distorsionada es un empeño que precisa de una profunda revisión teórica crítica desde la filosofía de la conciencia (Habermas) a modo de "cognición-acción".

Metabolizar el lenguaje como inclusión en "el otro" me temo que ni en cien vidas darías con ello.

Es una impresión.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Cior el Mar Mayo 04, 2010 6:43 pm

Ah, y tan inútil es retirarte como no hacerlo.

Déjalo en una decisión, seguramente acertada, yo estoy contigo, pero no es más que una mera decisión.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  NingúnOtro el Mar Mayo 04, 2010 8:00 pm

Cior... no estoy buscando la semilla, busco donde sembrar.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

Mensaje  Ziber el Mar Mayo 04, 2010 8:09 pm

Retirado escribió:Cior... no estoy buscando la semilla, busco donde sembrar.

Y nosotros buscamos qué sembrar.
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Re: Ananké (duplicado de mensaje de Cior)

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