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Cooperativa integral

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Cooperativa integral

Mensaje  anako el Dom Mayo 02, 2010 6:03 pm

No sé si os pueden servir iniciativas como ésta:

http://www.17-s.info/es/node/4307

http://cooperativa.ecoxarxes.cat/pg/pages/view/204/

http://www.17-s.info/og

http://www.17-s.info/forum

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Ziber el Dom Mayo 02, 2010 6:09 pm

Claro que valen, ya lo creo que sí.

Pero no creo que recojan nuestra iniciativa, que además se va a presentar con otro "talante". Podemos colaborar, debemos colaborar, con ellos y entre nosotros. De momento me voy a apuntar a la de Crisi (pero es en Cataluña).

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  anako el Dom Mayo 02, 2010 6:30 pm

Sí, el movimiento comenzó en Cataluña; pero se están organizando también por territorios:

http://www.17-s.info/forums/accio-territorial

Edito: o lo intentan...

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Cior el Lun Mayo 03, 2010 7:30 am

Esto de la cooperativa integral es algo que llevaba tiempo intentando darle forma y resulta que ya la tiene, sin embargo y con la que está cayendo... ni la más mínima difusión.

Claro, se impulsa hasta el pago en especie... Very Happy .

No me extraña que esta clase de iniciativas vayan saliendo a la luz.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  anako el Lun Mayo 03, 2010 1:33 pm

¿Pero cómo van a publicitar esto? Y que sea contagioso...

En la zona del Montseny pusieron en marcha una red: eco-xarxa Montseny

http://www.ecoseny.net/
http://translate.google.com/translate?u=www.ecoseny.net/index2.php&hl=ca&ie=UTF-8&sl=ca&tl=es

Han creado incluso moneda local.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Cior el Lun Mayo 03, 2010 2:22 pm

anako escribió:¿Pero cómo van a publicitar esto? Y que sea contagioso...

En la zona del Montseny pusieron en marcha una red: eco-xarxa Montseny

http://www.ecoseny.net/
http://translate.google.com/translate?u=www.ecoseny.net/index2.php&hl=ca&ie=UTF-8&sl=ca&tl=es

Han creado incluso moneda local.

Que cojonudo lo del "ecoseny".

Si es evidente que no tenga repercusión. Lo que me extraña es que todo este tipo de movilizaciones no se aireen más por los mismos protagonistas. Aunque claro, por mucho que lo deseen sin la ayuda de medios ya puedes tirar de mucho internet que te da lo mismo.

La gente del Montseny siempre me pareció algo singular y geográficamente es una pasada.

No lo sabía y me alegra leer este tipo de crónicas.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  anako el Lun Mayo 03, 2010 3:07 pm

¿Crees que los bancos nos roban?

  • El 95% del dinero es creado por bancos privados
    La crisis energética global, definitiva a causa del pico del petrolio.
    Pan para hoy, hambre para mañana
    He “robado” 492.000 euros a quienes más nos roban para denunciarlos y construir alternativas de sociedad.
    Enlaces de los movimientos sociales
    La banca invierte en guerra y destrucción del medio ambiente
    Los poderes económicos, inmunes a la acción de los tribunales
    Bancos y cajas financian según sus propios intereses a los partidos políticos del Gobierno y la oposición
    BBVA, BSCH y La Caixa financian con cómodos créditos El País, el ABC, El Periódico, La Vanguaria y RAC1
    Los movimientos sociales construyen alternativas al sistema dominante
    Movilizaciones y luchas sociales de la actualidad
    Construir otra sociedad aquí y ahora
    Las alternativas colectivas se hacen realidad
    El decrecimiento, una reflexión común de estos nuevos movimientos sociales
    Enredando los movimientos sociales, construyendo contrapoder.
    La caras ocultas del poder
    Hagamos visible el gobierno escondido, construyamos otra sociedad


http://www.17-s.info/es/node/14


Podemos vivir sin capitalismo

  • Pasatiempo de educación ambiental. El juego de la crisis del crecimiento
    Editorial e índice
    Cómic del 17-S al 17-M
    Mentiras...
    Crisis informativa de los grandes medios de comunicación
    Capitalismo, barco tocado y a la deriva
    Contratos temporales en fraude de ley
    Aviso para navegantes: declaramos naufragada la propiedad privada. Es el inicio de una nueva era postcapitalista
    Huelga de usuarios y usuarias de bancos. Si nos unimos no nos podrán parar
    ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre
    Vuelvo del exilio preventivo, para participar en un movimiento social cada vez más masivo
    Podemos vivir sin capitalismo
    Un movimiento social que también es un banco (JAK Medlemsbank, Suecia)
    Construyendo un sistema de banca ética de alcance estatal y con vocación internacional
    Los tres cerditos y el lobo Crisis
    Hagamos una Red de Solidaridad Activa Contra los Desahucios
    Una propuesta para empezar a vivir de otras fomas: las cooperativas integrales
    De la educación sumisa al aprendizaje en libertad
    La salud no es un negocio. Recuperemos su control!
    De abajo a arriba: Un plan organizativo para ser el cambio que queremos.
    enlaces de las distintas páginas


http://www.17-s.info/es/node/1006

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Fergar el Lun Mayo 03, 2010 5:30 pm

Especialmente interesante lo de los tres cerditos y el lobo crisis.

Es lo más inmediato y lo más práctico: Imitar el modelo sueco.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  anako el Lun Mayo 03, 2010 5:53 pm

La insatisfacción con respecto al modelo de vida actual hace que existan muchos proyectos para vivir y relacionarse de otra manera, muchas iniciativas para tratar de ser menos dependientes del sistema. Unas se han llevado a cabo, otras se quedan dentro del imaginario personal de algunos de nosotros, pero no se han realizado, sea por miedo al cambio, sea por otras razones. No obstante, a menudo despreciamos el potencial que tenemos todas aquellas personas que rechazamos el modelo actual. Si además añadimos la frecuente falta de organización entre los varios proyectos alternativos, el establecimiento de una iniciativa integrada y transversal que aglutine muchos de los esfuerzos que actualmente se llevan a cabo de forma aislada, parece un hito inalcanzable.

Hay una forma jurídica que tiene muchas posibilidades todavía poco exploradas y que se podría convertir en una herramienta para ayudarnos en este proceso de independencia progresiva del mercado y del Estado. Se trata de las cooperativas, de las que algunas de sus formas ya hemos tratado en páginas anteriores. El mayor potencial de esta herramienta radica en sus combinaciones, las cuales permiten hacer crecer la actividad económica interna entre los miembros de la cooperativa. Las leyes prevén la existencia de cooperativas mixtas y/o integrales, dependiendo de las leyes autonómicas o estatales. Éstas tendrían que nacer de la multitud de diferentes tipos de cooperativas, como las de servicios y consumo, dándoles legalidad jurídica bajo el nombre de Cooperativas Integrales, pues la idea de integrar la cooperación en los diferentes elementos de nuestra vida, es la que nos mueve.

La propuesta de las Cooperativas Integrales surge, por lo tanto, con el objetivo de crear un modelo que nos permita construir un espacio de relaciones económicas autogestionadas entre los participantes, que esté blindado contra los embargos privados o públicos y que minimice de manera totalmente legal el pago de impuestos y de cotizaciones en la Seguridad Social, protegiéndonos tanto como sea posible de la acción de la banca y del Estado.
Se trata de una forma jurídica legal de transición que nos permitirá construir, desde el ámbito más local, una manera de vivir donde ni la banca (hipotecas, deudas y lo que eso comporta) ni el Estado (como ente que permite que, para tener cubiertas las necesidades básicas, tengamos que malvender nuestra fuerza de trabajo y saber) sean necesarias.

Como hemos explicado en la página 8, el patrimonio de una cooperativa, constituido a partir de las aportaciones económicas de sus socios, no es embargable. Así, esta es una manera de proteger nuestros bienes, de otra manera embargables si nos convertimos en deudores a título particular. El único requisito imprescindible de funcionamiento de esta cooperativa para que nos proteja será que, a pesar de formar parte de ella y tener deudas personales, nadie podrá endeudarse en nombre de la cooperativa, ya que los bienes y dinero de ésta sólo pueden ser embargados por las propias deudas de la cooperativa, no por las deudas de sus miembros.

Dentro de la cooperativa integral habrá por lo menos socios de servicios con actividad económica y socios de consumo. Con respecto a los socios de servicios, cada unidad productiva tendrá una cuenta a nombre de la cooperativa para cobrar de los clientes y pagar a los proveedores. Una persona con conocimientos de contabilidad de la Comisión Económica se encargará de velar por el buen funcionamiento de éstos, para evitar ningún riesgo para el conjunto de la cooperativa. Los servicios de esta persona, así como otros gastos comunes que puedan surgir, se pagarán con un fondo común (pensemos que nos ahorraremos, por ejemplo, los gastos de gestoría y el pago de buena parte de las cuotas de autónomos).

En cuanto a la cooperativa de consumo, existirá una única cuenta unitaria a nombre de la cooperativa, gestionada también por la Comisión Económica para las compras colectivas, donde también se podrán domiciliar recibos personales (lo que es de utilidad para las personas morosas); con la ayuda de la Comisión de Consumo Consciente se ofrecerá formación y acompañamiento en temas de reducción de consumo (agua, energía) y en el uso de herramientas que minimizan los costes (telefonía por Internet, etc.).

Una Comisión de Auto-ocupación se encargará de identificar y recopilar las tareas que son útiles para la colectividad y ofrecerá formación, apoyo o acompañamiento a las personas que estén buscando trabajo, o que quieran cambiar de oficio, con el fin de cubrir las necesidades de la cooperativa, así como para hacer que quien quiera, pueda encontrar su sitio y utilidad dentro del proyecto.

Uno de los principales objetivos de la cooperativa será garantizar las necesidades básicas (alimentación, vivienda, salud, educación) de sus miembros. Para poder alcanzar este objetivo, se promoverá el cambio de manos (que no intercambio) gratuito de objetos mediante las tiendas gratis y los almacenes, donde dejaremos aquello que ya no utilizamos y de donde podremos coger, siempre que queramos, todo aquello que necesitamos; priorizando así el concepto de uso por encima del de propiedad, tal como se ha propuesto en artículos anteriores. Así, el único bien que se intercambiará será el tiempo de los socios y no los bienes materiales. Por ejemplo: tú me arreglas un escape de agua, y yo te ofrezco mi tiempo y mis conocimientos para lo que necesites. La moneda de cambio serán las horas utilizadas para cada tarea. Un grupo de trabajo se encargará de dinamizar el intercambio de horas con el fin de conseguir potenciar al máximo las relaciones económicas sin dinero.

Para gestionar las relaciones económicas con otras cooperativas y proyectos afines, se potenciará el intercambio de bienes y servicios (cuantificando las horas de trabajo mediante un registro de horas) a través de la Comisión de Intercambios Externos. Dado que es recomendable que cada cooperativa tenga un máximo de 100 socios, esta comisión podrá disponer del valor añadido de conocer de cerca cuáles son las necesidades básicas a cubrir dentro de cada cooperativa, así como de conocer los miembros de la que forman parte; unas relaciones de confianza que facilitarán la agilidad del día a día.

Las cooperativas estarán formadas por grupos de afinidad. Por lo tanto, el primer paso para formar parte de una Cooperativa Integral será manifestar el interés por parte de los grupos afines (amigos, familias, compañeros de piso, etc.) o de las personas a título individual, a través del formulario que se encuentra en la web http://www.17-s.info. A partir de aquí facilitaremos que la gente próxima se pueda empezar a poner en contacto, para que cuando sean suficientes se puedan conocer en persona y empezar el proceso de creación.

Probablemente, no será un camino fácil de seguir, pero con toda seguridad que será mucho más interesante que el del trabajo rutinario, el individualismo y la esclavitud laboral. Tampoco tenemos ejemplos concretos a seguir, pues es una idea que pretende ser una fuerte semilla para la autoorganización social. Por todo el mundo, alternativas que llevan bastantes años funcionando, como las cooperativas de consumo ecológico, las redes de intercambio, las monedas complementarias y la economía solidaria, buscan objetivos parecidos desde enfoques diversos. Esta aportación de las Cooperativas Integrales quiere contribuir a crear una metodología para integrar muchas de estas ideas con las nuevas necesidades vitales de muchas personas en momentos de crisis. ¿Nos organizamos para vivir mucho mejor?

http://www.17-s.info/node/1028

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  anako el Vie Mayo 14, 2010 9:13 am

Acabo de recibir este mail. Lo dejo por si a alguien le es de utilidad:

Esto es lo que los medios nos ocultan. Las cosas estan MUY PERO QUE MUY FASTIDIADAS si no empezamos a movilizarnos.
Poco a poco voy uniendo las piezas de un puzzle que cada dia se parece mas al dia antes de la revuloción francesa de 1789. Espero que esta vez podamos hacer algo mas práctico. Creo que los griegos son un buen ejemplo de lo que comenzaremos a vivir en los próximos meses, y si no, a los hechos me remito:

http://www.youtube.com/watch?v=qM99ZovCVjs&feature=player_embedded#!

Esta crisis puede convertirse en la pesadilla de muchos, pero también, como estoy viviendo yo desde Barcelona, una verdadera oportunidad de reinventarnos, crear iniciativas desde la base que nos proporcionen lo mas básico para poder seguir subsistiendo e ir prescindiendo cada vez mas de los que están arriba....CORRUPCIÓN, PODREDUMBRE, MENTIRAS.....eso si, hasta que NOSOTROS LO PERMITAMOS. Sin nosotros ellos no son nadie, sin nosotros ellos no pueden continuar sosteniendo un sistema caduco que se cae a pedazos.
Ahora nos toca a nosotros recuperar la soberanía, desde la conciencia de que TODOS SOMOS UNO.

Hoy me encuentro especialmente sensible a lo que está sucediendo el mundo y sobre todo mas asqueado que nunca respecto a la ENORME SARTA DE MENTIRAS que la prensa oficial suelta a diestro y siniestro.
Esto se HUNDE, señores, pero si nos mantenemos unidos todavía habrá esperanza para poder crear algo nuevo y diferente.
En barcelona he tenido la oportunidad de conocer diversos movimientos sociales que ya se están organizando seriamente para crear cooperativas de producción y autoabastecimiento de bienes básicos. Baste para muestra lo que ENRIC DURÁN está haciendo a través de su asociación PODEM.CAT:

http://www.podem.cat

Red ecológica del MONTSENY, con una moneda alternativa que lleva varios meses circulando:

http://translate.google.com/translate?u=www.ecoseny.net/index2.php&hl=ca&ie=UTF-8&sl=ca&tl=es

Red de autoabastecimiento que se está creando en Barcelona:

http://barcelona.ecoxarxes.cat/

Baste buscar "COOPERATIVAS ECOLÓGICAS" en google para encontrar una gran cantidad de personas que están volviendo a cultivar la tierra en zonas que llevan varios años abandonadas y que ahora comienzan a resurgir:

http://www.gastronomiaycia.com/2008/07/28/cooperativas-ecologicas/

Mercadillos de intercambio:

http://vimeo.com/8406562

También me consta que hay grupos de investigación independiente con un buen nivel científico que de forma desinteresada está colaborando para rescatar toda quella tecnología que de forma deliberada se nos ha ocultado y suprimido y que hoy en dia podría eliminar de raiz todos los problemas energéticos que existen sin destruir el planeta. Os recomiendo:
http://www.panaceuniversity.org
http://www.peswiki.org
http://keelynet.com/

Es hora de que cada persona vuelva a conectar con su curiosidad por descubrir el mundo que nos rodea y tome parte activa en cambiar lo que no nos gusta primero investigando, después contactando con personas de las mismas inquietudes y después realizando acciones concretas que ayuden a cambiar lo que no funciona DESDE LA BASE.
Este correo es un llamamiento con ABSOLUTO CARÁCTER DE URGENCIA para que todos vosotros hagais lo posible para crear un mundo mejor desde el corazón.
CON MIS MEJORES DESEOS Y UN FUERTE ABRAZO

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Cior el Vie Mayo 14, 2010 9:38 am

Muy bueno, Anako. Como de costumbre.

Después de ver el vídeo llegas a la conclusión de siempre; que fácil es separar a la población civil. El periodista sugiriendo calma y "democracia" mientras los manifestantes le increpaban con eso de; por qué ese tono tan condescendiente?
Tiene cojones, en la tv pública con los geos y claro, el mismo sistema poniendo fronteras a la expresión de un colectivo.

Aquí comienza a pasar lo mismo. Ya oigo a gente advirtiendo a los funcionarios que se abstienen de secundar protestas o huelgas porque los funcionarios nunca hicieron nada por ningún colectivo - que es cierto, todo hay que decirlo -
LES HACEMOS EL JUEGO NOSOTROS SOLITOS.

Concienciación, señores. Y lucha, y cojones.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Ziber el Vie Mayo 14, 2010 9:51 am

Cior escribió:Muy bueno, Anako. Como de costumbre.

Después de ver el vídeo llegas a la conclusión de siempre; que fácil es separar a la población civil. El periodista sugiriendo calma y "democracia" mientras los manifestantes le increpaban con eso de; por qué ese tono tan condescendiente?
Tiene cojones, en la tv pública con los geos y claro, el mismo sistema poniendo fronteras a la expresión de un colectivo.

Aquí comienza a pasar lo mismo. Ya oigo a gente advirtiendo a los funcionarios que se abstienen de secundar protestas o huelgas porque los funcionarios nunca hicieron nada por ningún colectivo - que es cierto, todo hay que decirlo -
LES HACEMOS EL JUEGO NOSOTROS SOLITOS.

Concienciación, señores. Y lucha, y cojones.

Si la gente sigue con el "y tú más" estamos jodidos. Es verdad que los funcis jamás han apoyado a nadie, pero hay que aprovechar su poder de convocatoria y movilización, para reivindicar soluciones a los grandes problemas del país. Esperemos que la gente lo comprenda.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Cior el Vie Mayo 14, 2010 10:12 am

Ziber escribió:
Cior escribió:Muy bueno, Anako. Como de costumbre.

Después de ver el vídeo llegas a la conclusión de siempre; que fácil es separar a la población civil. El periodista sugiriendo calma y "democracia" mientras los manifestantes le increpaban con eso de; por qué ese tono tan condescendiente?
Tiene cojones, en la tv pública con los geos y claro, el mismo sistema poniendo fronteras a la expresión de un colectivo.

Aquí comienza a pasar lo mismo. Ya oigo a gente advirtiendo a los funcionarios que se abstienen de secundar protestas o huelgas porque los funcionarios nunca hicieron nada por ningún colectivo - que es cierto, todo hay que decirlo -
LES HACEMOS EL JUEGO NOSOTROS SOLITOS.

Concienciación, señores. Y lucha, y cojones.

Si la gente sigue con el "y tú más" estamos jodidos. Es verdad que los funcis jamás han apoyado a nadie, pero hay que aprovechar su poder de convocatoria y movilización, para reivindicar soluciones a los grandes problemas del país. Esperemos que la gente lo comprenda.

Correcto.

A ver si espabilamos.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  anako el Vie Mayo 14, 2010 11:02 am

Ziber escribió:
Cior escribió:Muy bueno, Anako. Como de costumbre.

Después de ver el vídeo llegas a la conclusión de siempre; que fácil es separar a la población civil. El periodista sugiriendo calma y "democracia" mientras los manifestantes le increpaban con eso de; por qué ese tono tan condescendiente?
Tiene cojones, en la tv pública con los geos y claro, el mismo sistema poniendo fronteras a la expresión de un colectivo.

Aquí comienza a pasar lo mismo. Ya oigo a gente advirtiendo a los funcionarios que se abstienen de secundar protestas o huelgas porque los funcionarios nunca hicieron nada por ningún colectivo - que es cierto, todo hay que decirlo -
LES HACEMOS EL JUEGO NOSOTROS SOLITOS.

Concienciación, señores. Y lucha, y cojones.

Si la gente sigue con el "y tú más" estamos jodidos. Es verdad que los funcis jamás han apoyado a nadie, pero hay que aprovechar su poder de convocatoria y movilización, para reivindicar soluciones a los grandes problemas del país. Esperemos que la gente lo comprenda.

Los funcionarios nunca han hecho nada NI POR ELLOS MISMOS!!! Y sé de qué me hablo.
¡Verlas venir!

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  NingúnOtro el Vie Mayo 14, 2010 1:10 pm

Montar cooperativas integrales es una buena vía para auto-organizarse.

Supe de Enric Duran como todo el mundo, por la primera publicación masiva que sacó, "Crisi". Ya me extrañó que fuera solo en catalán, y me ofrecí cuando se solicitó para hacer la traducción y la maquetación del PDF correspondiente en castellano. Otra colaboradora lo iba a hacer en inglés.

Pero a medida que iba pasando el tiempo y veía la evolución de la plataforma web (17-s.info, podem.cat,...) me quedó claro que la endogamía catalana era inaguantable, y que además hay por ahí como un tornillito suelto en el apartado ético, ese donde dice que el fin no justifica los medios. En fin, que lo que pudiera haber sido prometedor guarda para si unos bajos fondos cuya existencia no me convence.

Lo que más le parece interesar a Enric de la ley de cooperativas catalana específicamente es el hecho que los bienes de la misma solo son embargables por deudas contraídas por la cooperativa en si, y no por deudas de uno de sus miembros... y piensa utilizarlo como un blindaje indiscriminado (o más bien en plan recaudatorio) para toda clase de morosos pendientes de que les venga un embargo. Se aportan los bienes embargables (pero no aún embargados) al capital de la cooperativa... y quien esperaba poder cobrarse la pieza se rompe los dientes al morder aire. Sin el tornillito suelto podría ser una buena idea... con el tornillito parece buscar incautos para contribuir a construirse un blindaje.

Cuando no se controlan los tornillos... los tornillos terminan controlándote.

Yo me distancié, las traducciones nunca terminaron de hacerse, y solo consiguió la atención que pudo comprar.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  anako el Jue Jul 22, 2010 8:03 am

Cooperativa Integral Catalana - Estancias de Verano
3 al 12 de agosto en el Pallars y proximidades (lugares exactos por confirmar)

Inicio de inscripciones:

Estan abiertas las inscripciones que serán hasta el 30 de julio. Puedes encontrar el enlace para darte de alta en:

http://www.sincapitalismo.net/estanciasdeverano


Objetivos
Que personas de diferentes lugares podamos compartir estos días para profundizar en lazos de confianza y cooperación.
Que algunos proyectos estratégicos de la cooperativa tengan un espacio / tiempo adecuado para que los podamos desarrollar en profundidad
Que nos podamos formar en conocimientos y habilidades que nos sean útiles para nuestros proyectos y participación en la cooperativa.

Ubicaciones
Por ahora tenemos un lugar confirmado en Burg, en el Espacio Tomate, del 8 al 12 de agosto.

Del 3 al 6 de agosto se ha de confirmar la estancia en Clua de Meià o en una ubicación alternativa

Del 7 al 8 de agosto estaremos en la Vall Fosca.


Para la alimentación trataremos de aprovechar tanto los recursos locales como los recursos de los productores ecológicos de la cooperativa que después de muchas cosechas que han en julio nos podrán servir lo que necesitan.


Transporte
Queremos tenerlo listo para desplazarnos con transportes colectivos (autocar si puede ser)
habría varios días de desplazamiento colectivo: 3, 6, 8, 12 de agosto, al menos para facilitar la interconexión con el lugar.

Algunos de los temas que nos gustaría tratar en las estancias son los siguientes:

*

Autogestión de la salud
*

Sistema de salud cooperativo
*

Proyecto de hacer una universidad libre y cooperativa
*

Preparación del Rototom,
*

Preparación el Festival del 18 de septiembre.
*

Proyecto de pueblos pequeños
*

Esquemas, organigramas
*

Visitas a productores ecológicos de la zona
*

Formación en las herramientas informáticas de la cooperativa
*

Formación en plantas medicinales
*

Elaboración de productos artesanales.
*

Educación y actividades infantiles (grupo educación)
*

Aprender a hacer productos útiles hechos con material reciclado (grupo reciclaje)


También hemos hecho una especie de de horario para organizarnos, aunque puede ser necesario modificar algunas horas dependiendo del clima y la temperatura del lugar.

09:00 desayuno

10.00 a 12.00 sesiones para grupos

12.30 a 14.30 sesiones para grupos

14.30 a 15:30 comer

16.30 a 18.00 sesiones para grupos

18.30 a 20.00 actividades físicas ...

20.00 a 21.00 asamblea

21:30 cena

Noche: actividades lúdicas y sociales ...

El programa lo iremos concretando a partir de sus aportaciones y estará abierto a la redefinición asamblearia en los encuentros diarios, de manera que sea una autoformación práctica en dinámicas de grupo.

RECUERDA, ahora abrimos inscripciones, y estas se cerrarán el 30 de julio. Las inscripciones están abiertas, pero si llegan muchas quizás debemos limitar, y el orden de inscripciones será un criterio a seguir. Cuando te decidas, apúntate!

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Ziber el Jue Jul 22, 2010 8:08 am

Es muy, pero que muy importante, más que el tipo de actividad a desarrollar, el hecho de que empecemos a juntarnos, a saber que hay personas con las que puedes contar para crear algo, y que están dispuestas a ello.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  NingúnOtro el Jue Jul 22, 2010 8:41 am

Aconsejable llevar equipo de traducción simultánea... que operan en catalan only con traducción de fortuna de Google Translate. No dudan en compartir cuartel general (aún itinerante) con los que queman foticos del gandúl principal del reino y la rojigualda (y quizás también la republicana).

Aparte de eso, estafar a los bancos -por mucho que a los bancos se la tengamos jurada- sigue siendo básicamente estafar. Un medio para muchos éticamente incompatible y pues un repelente seguro para cualquier iniciativa popular. Así, los que se mueren de hambre aceptarán lo que quieras darles... pero no moverán un dedo cuando necesites ayuda o lo suyo sería que colaborasen. En fin, que sólo se acercan los ignorantes, los menos conscientes y los que anteponen su interés personal a la compatibilidad general.

Hay ciertas cosas que no se deben hacer si se quiere contar con la gente honrada, porque no interesa vencer al capitalismo siendo más competitivos y con trampas como usar la inembargabilidad de los bienes de una cooperativa catalana para aparcar en ella las propiedades (el local del infoespai) que pueden ser embargadas para responder ante las pérdidas causadas por la estafa a los bancos.

Hace más daño un mal paso que bien cien campañas de propaganda.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  anako el Jue Jul 22, 2010 9:15 am

Siempre podemos encontrar motivos de división si queremos.


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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Ziber el Jue Jul 22, 2010 9:32 am

anako escribió:Siempre podemos encontrar motivos de división si queremos.


Sí, es mucho más sencillo dividir que unir.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Cior el Jue Jul 22, 2010 10:02 am

De momento parece una propuesta más que interesante, desde luego.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  NingúnOtro el Jue Jul 22, 2010 10:23 am

Ziber escribió:
anako escribió:Siempre podemos encontrar motivos de división si queremos.


Sí, es mucho más sencillo dividir que unir.
Claro que es más sencillo. Sobre todo si ya va incluido en el diseño de la iniciativa, ya sea a posta por elección consciente o por no haber prestado la debida atención.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  anako el Jue Jul 22, 2010 11:28 am

O sea porque nace como pequeña iniciativa local que va creciendo en vistas de que no hay otras?

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  Fergar el Jue Jul 22, 2010 12:01 pm

NingúnOtro escribió:Aconsejable llevar equipo de traducción simultánea... que operan en catalan only con traducción de fortuna de Google Translate. No dudan en compartir cuartel general (aún itinerante) con los que queman foticos del gandúl principal del reino y la rojigualda (y quizás también la republicana).

Aparte de eso, estafar a los bancos -por mucho que a los bancos se la tengamos jurada- sigue siendo básicamente estafar. Un medio para muchos éticamente incompatible y pues un repelente seguro para cualquier iniciativa popular. Así, los que se mueren de hambre aceptarán lo que quieras darles... pero no moverán un dedo cuando necesites ayuda o lo suyo sería que colaborasen. En fin, que sólo se acercan los ignorantes, los menos conscientes y los que anteponen su interés personal a la compatibilidad general.

Hay ciertas cosas que no se deben hacer si se quiere contar con la gente honrada, porque no interesa vencer al capitalismo siendo más competitivos y con trampas como usar la inembargabilidad de los bienes de una cooperativa catalana para aparcar en ella las propiedades (el local del infoespai) que pueden ser embargadas para responder ante las pérdidas causadas por la estafa a los bancos.

Hace más daño un mal paso que bien cien campañas de propaganda.

Conseguir una "inembargabilidad jurídica" por medios legales no es un delito.
Ni se comete el delito de Alzamiento de bienes ni el de Estafa.

Si una persona física (cualquier capitalista con nombres y apellidos) utiliza un testaferro, porque a una Cooperativa integral como persona jurídica le niegas que utilize la misma estrategia jurídica que utiliza el capitalismo, al que tu tanto criticas.

Y no creo que los bancos estén en condiciones de reivindicar una "estafa moral" porque la otra la "jurídica" no existe.
Estoy a favor de tener un criterio legalista pero no a costa de ser tan ingenuo.

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Re: Cooperativa integral

Mensaje  NingúnOtro el Jue Jul 22, 2010 12:05 pm

Será hasta lo que se ha desinflado ahora, porque intentaron montar hasta un portal en inglés. La distribución de Crisi la montaron para toda Cataluña (y no más porque se imprimió solo en catalán).

No es lo mismo pretender abarcar todo el territorio nacional, y tener que contentarte después con sobrevivir a nivel local, que pretender hacer las cosas a nivel local (o catalán) y que todo lo que te regalen de fuera bienvenido sea.

La estafa bancaria aportó una financiación considerable, aunque limitó también el público receptivo (porque se justifique como se justifique, no todo el mundo se permite voluntariamente libertades con la ética) que ya me gustaría saber cómo se distribuyó (me basta con un reparto % entre iniciativas catalanas/no catalanas).

Le deseo que crezca, y mucho, pero como ellos se limitan al ámbito catalán yo voy a seguir mirando hacia iniciativas con un ámbito territorial mayor que organicen su comunicación para un público más amplio, en un castellano que también será útil para quien lo quiera entender en Cataluña.

Lo que ha nacido es con demasiadas pegas con respecto a la deseable estrategia de expansión territorial. ¿Te imaginas útil que cualquiera que quiera seguir sus pasos tenga que dedicarse primero a traducir la documentación que solo han querido generar en catalán sugiriendo que los demás se apañen con traducciones Google?

En cuanto a utilidad global lo que ha nacido es viciada.

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Re: Cooperativa integral

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