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MECÁNICA CUÁNTICA

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MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Cior el Vie Mar 05, 2010 8:38 pm

Hago un llamamiento para aquellos que les interese el devenir de esta ciencia y su implicación en la filosofía.

Demos, yo sé que de esto sabes algo así que deléitanos con tus aportaciones. cyclops

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Ziber el Vie Mar 05, 2010 8:54 pm

Eso, eso. Paradoja EPR, please.

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Vie Mar 05, 2010 10:28 pm

Ostias, que genial! Qué queréis saber sobre mecánica cuántica? Os debo comentar como forma preliminar que si algo caracteriza a esta parte de la física es su inusualidad. Como introducción debéis saber que la mecánica en física significa estudio del movimiento. La mecánica se divide en dos partes: cinética y dinámica. La cinética se debe al movimiento en sí, sin reparar en sus causas y fin. La dinámica se centra en las causas y fin del movimiento.
Lo cuántico hace referencia al mundo de los quantos, entes más pequeños que los átomos, formadores de la realidad.

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Vie Mar 05, 2010 10:30 pm

Ziberán escribió:Eso, eso. Paradoja EPR, please.


Te refieres a la paradoja del tiempo? O de las dimensiones?

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Vie Mar 05, 2010 11:03 pm

Vale. Tiene que ver con la paradoja del tiempo.

Una partícula cuántica no vive en nuestros parámetros. Esa es la primera noción que tenéis que tener. El mundo cuántico se mueve en dimensiones superiores a las que nosotros podemos acceder. La única manera de entender la cuántica es mediante matemáticas muy sofisticadas.

Una particularidad de estas partículas es su capacidad de ubicuidad y su capacidad de poseer todas las posibiiidades. Es complicado de explicar. Cuando intuimos una partícula, no hacemos mas que intuir una parte de esa partícula. Cada partícula está formada por su parte real y su parte imaginaria. La parte real nos resulta muy difícil de acotar. Así que su parte imaginaria nos resulta inimaginable. Podríamos, matemáticamente, expresar la cuántica por ecucaciones como esta: z= x +iy Esta es una función compleja, que se compone de una parte real "x" y una parte imaginaria "y" . Igual el mundo cuántico.

Atributos de estas condiciones tenemos unos cuantos. Primero es la capacidad de una partícula de poder estar en, por ejemplo, dos sitios a la vez. Una parte real de la partícula puede estar en Júpiter y otra en tu mesa de estudio. Otra capacidad es que cada partícula se presenta en todas sus posibilidades. Si tiro dos dados, uno en Berlín y otro en Barcelona a la vez, podéis tener por seguro que según las leyes de la cuántica, siempre me saldrán los dos resultados iguales. En la realidad es más probable que me salgan dos números distintos, pero en el mundo cuántico me saldrán infinitos resultados, dándose por lo tanto multitud de coincidencias entre los números. Esta paradoja abre la puerta a la existencia de universos paralelos. Si las partículas sólo están aquí en parte, sus demás elementos deben estar en otros universos. Por tanto, es posible según la cuántica que tengamos a la vez hermanos gemelos que hacen todas aquellas posibilidades que nosotros no hacemos.

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Vie Mar 05, 2010 11:11 pm

Otra característica de la cuántica es que nuestro cerebro determina las condiciones de las partículas. Cuándo observamos una partícula cuántica, es nuestro cerebro el que nos señala lo que debemos ver. O lo que el cerebro quiere que veamos. A esto se le llama determinación ocular del suceso cuántico. Cuando no observamos la situación cuántica puede ocurrir cualquier cosa. Todas las posibilidades se dan. Pero cuando observamos, determinamos sólo una posibilidad. Es necesario tener en cuenta que nuestro cerebro se rige por las leyes de la mecánica cuántica. Es esta la razón por la cual los científicos están tratando de estudiar alguna forma de educar la mente del observador cuántico para que este sea capaz de ver más allá de lo que el cerebro le permite.


Tiene todo esto unas lecturas filosóficas claras, como podréis percibir.

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Cior el Sáb Mar 06, 2010 12:14 am

La madre que te parió que a gusto se quedó. Tal y como te explicas se nota que vives la física con la misma intensidad que la economía. Shocked Judío de las narices.

Si no fuese porque ten tengo en tan en alta estima ... Smile

Bueno, las implicaciones filosóficas las dejo para luego, antes querría plantearte algunas cuestiones:

¿Por qué el observador influye en el estado de la partícula?

¿Si tiramos un dado, cuantos universos paralelos entendemos que hay? ¿seis?

¿De qué depende que "decidamos" que salga el cuatro y no cualquier otro número?

¿Es extrapolable el mundo cuántico a nuestra dimensión de lo "real"?

¿Donde coño se supone que está la antimateria?

No pretendo que me respondas a todas las preguntas y asumo que la lógica no interviene en el mundo cuántico pero si te puedes desarrollar un poco yo te lo agradeceré y mucho.

Ah, otra... What a Face . ¿Tengo que suponer que si no observo la materia x , no existe?
Y otra... Laughing ¿Por qué es sólida la materia si en su dimensión cuántica la materia es mínima?

Un abrazo amigo, y responde conforme tú creas conveniente y cuando no tengas otra cosa que hacer.


Última edición por Cior_1 el Sáb Mar 06, 2010 1:37 pm, editado 1 vez

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Sáb Mar 06, 2010 11:00 am

Influye porque la mente humana está programada para ver sólo una particularidad, una opción, aquella que sea más "real" para nosotros, más coherente. Es inconsciente. Por ejemplo: en las pruebas de visión que hay por la red puedes ver en teoría a la mujer joven o a la mujer vieja. Normalmente a la gente le cuesta mucho ver a la mujer vieja, porque su cerebro está programado para la reproducción. Por tanto, viendo una ilusión óptica, el cerebro determinará como opción ver la mujer joven antes que la vieja, pues sólo con una joven el hombre tiene más apetito sexual. Tiene su lógica, es más fácil que con una joven tengas descendencia que con una señora mayor. Esto es un grave problema para la observación cuántica.


Depende de los lados que sea el dado. Puede ser un tetraedro, un cubo, etc. Si es un cubo, el dado te dará siempre 6 opciones. Si tiras dos dados, tendrás 12 estados. Cada estado, en efecto, en una dimensión.

En estos casos hay diversas teorías. Unos dicen que la mente humana es capaz de literalmente según sus circunstancias proveer un resultado. Es lo que se dice en el refranero popular "atraer la suerte" ser un "tío con suerte" o estar "gafado". Esta es una opción en la mecánica cuántica. Otra opción más lógica (pero ya te digo que la lógica no tiene cabida en un mundo en caos como el cuántico, en el que no rige la física clásica. No hay movimiento, fuerzas, tiempo, etc) sería decir que nuestra capacidad mental nos invita a la unicidad. Somos más proclives a ver un resultado, un culpable, que a ver infinitos culpables. De ahí que las religiones sean normalmente con un solo Dios. La descripción comprobada es que mientras que nosotros no vemos los dados cayendo, vale cualquier opción. El gato de Sch. es un experimento que demuestra esto.

Las leyes de la cuántica se quedan en la cuántica. Lo paradójico es que del caos que es la cuántica venga lo real. A esto se le llama decoherencia. La cuántica determina la realidad. Desde la función del oxígeno hasta tus pensamientos. Pero tú no eres capaz de investigar sobre ella con totalidad, por ahora.

La antimateria está en otra dimensión, alejada del mundo material. Unos científicos dicen que esta separación es tan mínima que en una mera singularidad podría desaparecer este universo y aparecer otro. Esta separación serían la p-branas, por ejemplo. Otros científicos dicen que la antimateria está en otra dimensión y que desde el big bang no ha habido antimetaria en nuestro Universo. Ahora está en otro. En ese Universo verán nuestro universo como el universo de la antimateria y viceversa. Lo que si se saben son dos cosas: primero que la antimateria está en la misma proporción que la materia, por el criterio de equilibrio cuántico. Segundo, que la antimateria en contacto con materia de su mismo tipo explota con gran virulencia. Esto último se sabe porque en el laboratorio se ha conseguido hacer antimateria del electrón (el positrón).

Una cosa más impresionante, es que las partículas cuánticas se reponen de energía, cuando tienen déficits de energía, de la energía futura o pasada. Y una vez se repone la devuelve. Entonces, los viajes en el tiempo en la cuántica son posibles. Una realidad "diaria" (lo entrecomillo porque en la cuántica no hay tiempo).

Si no ves a Dios, lógicamente piensas que no existe, no? Pues lo mismo con la cuántica. Sólo mediante paradojas, y matemáticas muy sofisticadas, observaciones muy avanzadas, se consigue intuir que la cuántica es un universo aún más grande que el real. Que no veas en la cuántica, no significa que no existan millones de sucesos. Como dijo Feymann, si Dios existe, está en la cuántica.

La solidez es relativa. Mira que el agua está formada de materia y no es sólida. A lo que te refieres es a como es posible que de lo más pequeño venga la realidad. Pues esa es la decoherencia. Las partículas cuánticas se agrupan formando protones, electrones, átomos, células, etc. Esto significa que todo es la cuántica, que la realidad es un teatro que tras el telón puedes ver su arquitectura. Pero el ser humano es ahora cuándo se ha dado cuenta de que existe un telón. Aún no sabemos bien que hay detrás de él.


Última edición por Demos el Sáb Mar 06, 2010 2:14 pm, editado 2 veces

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Cior el Sáb Mar 06, 2010 1:48 pm

Muchísimas gracias, es todo verdadero placer leerte.

Como siempre por eso.

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Sáb Mar 06, 2010 3:33 pm

Cior_1 escribió:Muchísimas gracias, es todo verdadero placer leerte.

Como siempre por eso.


De nada. Es un placer mayor escribir sabiendo que va destinado a gente que va a leerlo.

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Ziber el Sáb Mar 06, 2010 3:36 pm

Es interesantísimo, y nunca me había planteado la implicaciones filosóficas de la cuántica.

Ahora me tengo que marchar, pero esta tarde te inflaré a preguntas, Demos. Very Happy

Un abrazo a los dos.

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Sáb Mar 06, 2010 3:58 pm

Ziberán escribió:Es interesantísimo, y nunca me había planteado la implicaciones filosóficas de la cuántica.

Ahora me tengo que marchar, pero esta tarde te inflaré a preguntas, Demos. Very Happy

Un abrazo a los dos.



jajaja ok ok

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Ziber el Sáb Mar 06, 2010 7:58 pm

Demos escribió:
Ziberán escribió:Es interesantísimo, y nunca me había planteado la implicaciones filosóficas de la cuántica.

Ahora me tengo que marchar, pero esta tarde te inflaré a preguntas, Demos. Very Happy

Un abrazo a los dos.



jajaja ok ok


Venga, voy allá.

Cuando te consultaba por la paradoja EPR, lo hacía pensando en encontrar explicación a la práctica de la criptografía cuántica y viceversa. La teoría la conozco y comprendo, pero los medios para darle utilidad no.

Vamos a ver, por ejemplo ¿Cómo se mide la polaridad de un fotón?

Luego sigo.

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Ziber el Sáb Mar 06, 2010 8:41 pm

Otra cosa... imaginemos que disponemos de una linterna capaz de emitir fotones uno a uno. ¿Todos los fotones emitidos por esa linterna estarían entrelazados?

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Dom Mar 07, 2010 1:00 pm

Te respondo primero a la última.

Depende del tipo de masa que tenga. Es complicado de explicar. Observamos dos tipos de masa: ondas y partículas. Y depende de si hay un observador mirando las ranuras o no. Si no hay observador, los fotones se comportarán como ondas, produciendo lo que se llama patrón de interferencia que produce que las ondas se entrecrucen. Sobre el panel de fondo se verá dibujado una especie de código de barras.

Pero si hay un observador vigilando, "extrañamente" los fotones se comportará de forma distinta. Se comportarán como partículas, cruzarán las dos ranuras en "orden" y dibujarán en la pizarra dos líneas.

Más sobre ondas, partículas y principio de incertidumbre:

Podemos decir que los fotones son partículas que se comportan como ondas en un espectro de posibilidades. Heisenberg trató de, a partir de esto, demostrar que es imposible que seamos capaces de ver en los fotones el movimiento y trayectoria de los fotones, por tanto lo único que podemos decir es que los fotones son ondas y particulas a la vez y que sólo la observación directa determina una cosa u otra.

Me ha encantado este link:
http://www.encyclopedianomadica.org/Spanish/foton.php

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