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MECÁNICA CUÁNTICA

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Invitado el Mar Mar 09, 2010 8:50 pm

Demos escribió:Os presento a las autoridades mundiales en temas de física cuántica.

5 de ellos son españoles. El señor que lleva el abrigo rojo (el que aparece en la foto pegado a la ventana), y que está puesto en la extrema izquierda de la foto, es Juan Ignacio Cirac. Profesor del grupo de investigación que tenéis ante vosotros, sobre óptica cuántica. Está nominado al Premio Nobel de Física. Ha dado clase en las mejores Universidades del mundo (MIT, Stanford, Oxford, Cambridge,etc) y ahora es el director del Instituto Max Planck de Estudios Cuánticos.

http://www.mpq.mpg.de/Theorygroup/CIRAC/wiki/images/5/5f/Group_foto_2010.JPG

En esta dirección podéis ver la foto al completo.

La cuántica estudia la creación, o al menos, la organización de "lo" creado.

Spinoza, Newton, Leibniz, ..., como los eruditos de la imagen, también estudiaban la LUZ (vale, la óptica ;-)

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¿y para la Física Cuántica?

Mensaje  Invitado el Mar Mar 09, 2010 8:57 pm

Demos escribió:
Jesús Díaz Formoso escribió:¿La diferente velocidad solo situa los acontecimientos en distintas ubicaciones espaciales, pero en el mismo tiempo? ¿Existe un único tiempo?

Según la relatividad, la velocidad determina el tiempo. El tiempo es una dimensión de la realidad que es deformable según la velocidad que tenga el móvil.

Existen infinitos tiempos, uno en cada espacio, uno para cada móvil.

¿y para la Física Cuántica?

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Ziber el Mar Mar 09, 2010 8:59 pm

Hablar de desarrollo hoy día me chirría un poco. Y entonces Demos, cuando se construyan los que hacen el viaje en minutos se procurará hacer que lo hagan en segundos y así hasta el infinito ¿no?

Es una bonita forma de no implicarse con la propia vida (y me huele a estructura capitalista). Porque el cuento de que todo se hace para las generaciones futuras, es un bucle.

No creo que seamos más felices que los habitantes de cualquier tribu (quizá al contrario) y muchos de ellos supieron adaptar su conocimiento a la vida, al respeto, a la responsabilidad.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 8:59 pm

Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:Yo le respondería, que durante todo el tiempo restante, nos dedicamos a inventar nuevos vehículos que nos permitan hacer el mismo recorrido en unos minutos. Y que esto recibe el nombre de desarrollo, y que es necesario para que las gentes puedan aprovechar mejor su tiempo y vivir dignamente.

Pero, quizás la relación del Beduino con su entorno sea la correcta. Su medio de vida y su vida se confunden. Viajan, se forman como miembros de su grupo social, adquieren habilidades y conocimientos, conocen gentes de diversas culturas y comercian y comparten con ellos, con los años, también la amistad y la solidaridad, ...

Y luego, piensa en nuestras vidas y en nuestros adelantos tecnológicos ...

... cuanto menos, aceptarás que están TERRIBLEMENTE mal gestionados.

Un abrazo.

Claro que están mal gestionados. Muy mal gestionados y desarrollados bajo unos criterios empresariales de los que la ciencia debería estar apartada. La ciencia no es política. El problema es que a los científicos les pagan los políticos y empresarios. Por tanto discriminan entre proyectos.

Pero la ciencia nunca puede ser contrargumentada porque la ciencia es lo más próximo a la verdad que tenemos. Mucho más que las ciencias sociales y humanidades.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 9:00 pm

Jesús, te recomiendo cariñosamente, que escribas menos o al menos que lo hagas de forma más intermitente. Porque ocurre que te respondo a algo y me encuentro "27" respuestas y preguntas más y me agobio.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 9:01 pm

Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:
Jesús Díaz Formoso escribió:¿La diferente velocidad solo situa los acontecimientos en distintas ubicaciones espaciales, pero en el mismo tiempo? ¿Existe un único tiempo?

Según la relatividad, la velocidad determina el tiempo. El tiempo es una dimensión de la realidad que es deformable según la velocidad que tenga el móvil.

Existen infinitos tiempos, uno en cada espacio, uno para cada móvil.

¿y para la Física Cuántica?

Para la cuántica no existe el tiempo. Ya lo he explicado en este hilo.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 9:03 pm

Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:Os presento a las autoridades mundiales en temas de física cuántica.

5 de ellos son españoles. El señor que lleva el abrigo rojo (el que aparece en la foto pegado a la ventana), y que está puesto en la extrema izquierda de la foto, es Juan Ignacio Cirac. Profesor del grupo de investigación que tenéis ante vosotros, sobre óptica cuántica. Está nominado al Premio Nobel de Física. Ha dado clase en las mejores Universidades del mundo (MIT, Stanford, Oxford, Cambridge,etc) y ahora es el director del Instituto Max Planck de Estudios Cuánticos.

http://www.mpq.mpg.de/Theorygroup/CIRAC/wiki/images/5/5f/Group_foto_2010.JPG

En esta dirección podéis ver la foto al completo.

La cuántica estudia la creación, o al menos, la organización de "lo" creado.

Spinoza, Newton, Leibniz, ..., como los eruditos de la imagen, también estudiaban la LUZ (vale, la óptica ;-)

Yo diría que la cuántica es lo más próximo al concepto que tenían los antiguos de Dios. Me remito a lo que dijo Feymann: si Dios existe, está en la cuántica.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Ziber el Mar Mar 09, 2010 9:09 pm

Demos escribió:
Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:Yo le respondería, que durante todo el tiempo restante, nos dedicamos a inventar nuevos vehículos que nos permitan hacer el mismo recorrido en unos minutos. Y que esto recibe el nombre de desarrollo, y que es necesario para que las gentes puedan aprovechar mejor su tiempo y vivir dignamente.

Pero, quizás la relación del Beduino con su entorno sea la correcta. Su medio de vida y su vida se confunden. Viajan, se forman como miembros de su grupo social, adquieren habilidades y conocimientos, conocen gentes de diversas culturas y comercian y comparten con ellos, con los años, también la amistad y la solidaridad, ...

Y luego, piensa en nuestras vidas y en nuestros adelantos tecnológicos ...

... cuanto menos, aceptarás que están TERRIBLEMENTE mal gestionados.

Un abrazo.

Claro que están mal gestionados. Muy mal gestionados y desarrollados bajo unos criterios empresariales de los que la ciencia debería estar apartada. La ciencia no es política. El problema es que a los científicos les pagan los políticos y empresarios. Por tanto discriminan entre proyectos.

Pero la ciencia nunca puede ser contrargumentada porque la ciencia es lo más próximo a la verdad que tenemos. Mucho más que las ciencias sociales y humanidades.

Tengo un amigo al que aprecio muchísimo (una eminencia), y en este aspecto se despacha igual que tú Demos.

Siempre le digo lo mismo: la ciencia es tu verdad, no la verdad. Los seres con una vida tan efímera, incluso ridícula en un factor temporal, no deben ser tan arrogantes.

Me parece perfecto que os parezca importante, pero tened por seguro que dentro de 60 años no os importará. Lo importante es que disfrutes, si esa es tu manera de hacerlo, estupendo.

Pero no lo compares con ciencias (sociales) que tratan de la verdadera calidad de vida del ahora (una TV de plasma no es calidad de vida, ni un viaje en avión) y la distribución del trabajo, la riqueza y los derechos fundamentales.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 9:11 pm

Ziberán escribió:Hablar de desarrollo hoy día me chirría un poco. Y entonces Demos, cuando se construyan los que hacen el viaje en minutos se procurará hacer que lo hagan en segundos y así hasta el infinito ¿no?

Es una bonita forma de no implicarse con la propia vida (y me huele a estructura capitalista). Porque el cuento de que todo se hace para las generaciones futuras, es un bucle.

No creo que seamos más felices que los habitantes de cualquier tribu (quizá al contrario) y muchos de ellos supieron adaptar su conocimiento a la vida, al respeto, a la responsabilidad.

Luego se pensará como conseguir hacer un viaje a Marte. Y luego como conseguir mediante la velocidad doblar el espacio tiempo y viajar en el tiempo. Y mientras se investigará como curar las enfermedades. Y luego como mejorar la vida de los minusválidos, etc.
Eso si los desarrollos tecnológicos respondieran a causas buenas. La pregunta que me haría sería: por qué perdéis el tiempo en desarrollar ciencia para matar y para proveer malestar, en vez de para curar y mejorar la vida? Esa es la crítica de la ciencia al capitalismo.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 9:18 pm

Ziberán escribió:
Demos escribió:
Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:Yo le respondería, que durante todo el tiempo restante, nos dedicamos a inventar nuevos vehículos que nos permitan hacer el mismo recorrido en unos minutos. Y que esto recibe el nombre de desarrollo, y que es necesario para que las gentes puedan aprovechar mejor su tiempo y vivir dignamente.

Pero, quizás la relación del Beduino con su entorno sea la correcta. Su medio de vida y su vida se confunden. Viajan, se forman como miembros de su grupo social, adquieren habilidades y conocimientos, conocen gentes de diversas culturas y comercian y comparten con ellos, con los años, también la amistad y la solidaridad, ...

Y luego, piensa en nuestras vidas y en nuestros adelantos tecnológicos ...

... cuanto menos, aceptarás que están TERRIBLEMENTE mal gestionados.

Un abrazo.

Claro que están mal gestionados. Muy mal gestionados y desarrollados bajo unos criterios empresariales de los que la ciencia debería estar apartada. La ciencia no es política. El problema es que a los científicos les pagan los políticos y empresarios. Por tanto discriminan entre proyectos.

Pero la ciencia nunca puede ser contrargumentada porque la ciencia es lo más próximo a la verdad que tenemos. Mucho más que las ciencias sociales y humanidades.

Tengo un amigo al que aprecio muchísimo (una eminencia), y en este aspecto se despacha igual que tú Demos.

Siempre le digo lo mismo: la ciencia es tu verdad, no la verdad. Los seres con una vida tan efímera, incluso ridícula en un factor temporal, no deben ser tan arrogantes.

Me parece perfecto que os parezca importante, pero tened por seguro que dentro de 60 años no os importará. Lo importante es que disfrutes, si esa es tu manera de hacerlo, estupendo.

Pero no lo compares con ciencias (sociales) que tratan de la verdadera calidad de vida del ahora (una TV de plasma no es calidad de vida, ni un viaje en avión) y la distribución del trabajo, la riqueza y los derechos fundamentales.

No no, la ciencia no es mi verdad. La ciencia es la verdad. Porque puede ser experimentable en los mismos términos para tí y para mí, sin distinciones de raza, credo o sexo. Además, la ciencia es atemporal. La ciencia no dura la vida de una persona sino que transita por el tiempo. Lo que nosotros hacemos es teorizar sobr ella, descubrirla. La ciencia por medio de los científicos es el mayor ejemplo de colaboración histórica de los seres humanos. Todo el conocimiento válido (=demostrado) de los primeros pensadores se usa hoy en día. El conocimiento, el hecho científico demostrado, transciende del que lo descubrió, y pertenece a toda la humanidad. Eso es lo bello de la ciencia.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 9:26 pm

Ziberán, la televisión de plasma será una pijotada, pero el plasma es un medio que permite curar. El viaje en avión es una herramienta que hace posible que en pocas horas puedas ver a familiares en EEUU. Cuando antes debías estar meses de travesía. La teconología nos ha permitido mejorar en muchos aspectos. En otros ni mejoramos ni empeoramos, y en otros sólo empeoramos (industria militar). Es necesario eliminar ese progreso teconológico no ético.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Ziber el Mar Mar 09, 2010 9:28 pm

Demos escribió:
Ziberán escribió:
Demos escribió:
Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:Yo le respondería, que durante todo el tiempo restante, nos dedicamos a inventar nuevos vehículos que nos permitan hacer el mismo recorrido en unos minutos. Y que esto recibe el nombre de desarrollo, y que es necesario para que las gentes puedan aprovechar mejor su tiempo y vivir dignamente.

Pero, quizás la relación del Beduino con su entorno sea la correcta. Su medio de vida y su vida se confunden. Viajan, se forman como miembros de su grupo social, adquieren habilidades y conocimientos, conocen gentes de diversas culturas y comercian y comparten con ellos, con los años, también la amistad y la solidaridad, ...

Y luego, piensa en nuestras vidas y en nuestros adelantos tecnológicos ...

... cuanto menos, aceptarás que están TERRIBLEMENTE mal gestionados.

Un abrazo.

Claro que están mal gestionados. Muy mal gestionados y desarrollados bajo unos criterios empresariales de los que la ciencia debería estar apartada. La ciencia no es política. El problema es que a los científicos les pagan los políticos y empresarios. Por tanto discriminan entre proyectos.

Pero la ciencia nunca puede ser contrargumentada porque la ciencia es lo más próximo a la verdad que tenemos. Mucho más que las ciencias sociales y humanidades.

Tengo un amigo al que aprecio muchísimo (una eminencia), y en este aspecto se despacha igual que tú Demos.

Siempre le digo lo mismo: la ciencia es tu verdad, no la verdad. Los seres con una vida tan efímera, incluso ridícula en un factor temporal, no deben ser tan arrogantes.

Me parece perfecto que os parezca importante, pero tened por seguro que dentro de 60 años no os importará. Lo importante es que disfrutes, si esa es tu manera de hacerlo, estupendo.

Pero no lo compares con ciencias (sociales) que tratan de la verdadera calidad de vida del ahora (una TV de plasma no es calidad de vida, ni un viaje en avión) y la distribución del trabajo, la riqueza y los derechos fundamentales.

No no, la ciencia no es mi verdad. La ciencia es la verdad. Porque puede ser experimentable en los mismos términos para tí y para mí, sin distinciones de raza, credo o sexo. Además, la ciencia es atemporal. La ciencia no dura la vida de una persona sino que transita por el tiempo. Lo que nosotros hacemos es teorizar sobr ella, descubrirla. La ciencia por medio de los científicos es el mayor ejemplo de colaboración histórica de los seres humanos. Todo el conocimiento válido (=demostrado) de los primeros pensadores se usa hoy en día. El conocimiento, el hecho científico demostrado, transciende del que lo descubrió, y pertenece a toda la humanidad. Eso es lo bello de la ciencia.

Pues NO, NO, Y NO Very Happy La ciencia de hoy es la ciencia corregida y denostada del mañana (siempre ha sido así). Probablemente lo será hasta el 2+2 algún día. Es un camino sin fin de correcciones y reinterpretaciones.

Aún aceptando que hay avances que nos pueden ayudar, el ser humano no está preparado para ello, es contraproducente.

Repito: ¿crees que eres más feliz y sabio que un antiguo dakota? ¿por qué?
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NO PODRÍA ESTAR MÁS DE ACUERDO ...

Mensaje  Invitado el Mar Mar 09, 2010 9:30 pm

Demos escribió:
Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:Yo le respondería, que durante todo el tiempo restante, nos dedicamos a inventar nuevos vehículos que nos permitan hacer el mismo recorrido en unos minutos. Y que esto recibe el nombre de desarrollo, y que es necesario para que las gentes puedan aprovechar mejor su tiempo y vivir dignamente.

Pero, quizás la relación del Beduino con su entorno sea la correcta. Su medio de vida y su vida se confunden. Viajan, se forman como miembros de su grupo social, adquieren habilidades y conocimientos, conocen gentes de diversas culturas y comercian y comparten con ellos, con los años, también la amistad y la solidaridad, ...

Y luego, piensa en nuestras vidas y en nuestros adelantos tecnológicos ...

... cuanto menos, aceptarás que están TERRIBLEMENTE mal gestionados.

Un abrazo.

Claro que están mal gestionados. Muy mal gestionados y desarrollados bajo unos criterios empresariales de los que la ciencia debería estar apartada. La ciencia no es política. El problema es que a los científicos les pagan los políticos y empresarios. Por tanto discriminan entre proyectos.

Pero la ciencia nunca puede ser contrargumentada porque la ciencia es lo más próximo a la verdad que tenemos. Mucho más que las ciencias sociales y humanidades.

... Sólo añadiría que, en mi opinión, el conocimiento científico nunca podrá sustituir a la Intuición. Me refiero a una "intuición responsable", una intuición que comienza donde acaba lo racionalizable, que resultará más valiosa cuanto más elevado sea el conocimiento racional del mundo físico, desde el que "despega" la intuición.

La Ciencia (no la Pseudo-ciencia que hoy pasa por doctrina oficial en muchos campos) eleva el potencial de nuestra Intuición.

... Las ideas están en el aire (y son de todos, claro está).

Saludos

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¿Enque se diferencia la inexistencia del tiempo de la existencia de un único tiempo?

Mensaje  Invitado el Mar Mar 09, 2010 9:31 pm

Demos escribió:
Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:
Jesús Díaz Formoso escribió:¿La diferente velocidad solo situa los acontecimientos en distintas ubicaciones espaciales, pero en el mismo tiempo? ¿Existe un único tiempo?

Según la relatividad, la velocidad determina el tiempo. El tiempo es una dimensión de la realidad que es deformable según la velocidad que tenga el móvil.

Existen infinitos tiempos, uno en cada espacio, uno para cada móvil.

¿y para la Física Cuántica?

Para la cuántica no existe el tiempo. Ya lo he explicado en este hilo.

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 9:41 pm

Ziberán escribió:
Demos escribió:
Ziberán escribió:
Demos escribió:
Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:Yo le respondería, que durante todo el tiempo restante, nos dedicamos a inventar nuevos vehículos que nos permitan hacer el mismo recorrido en unos minutos. Y que esto recibe el nombre de desarrollo, y que es necesario para que las gentes puedan aprovechar mejor su tiempo y vivir dignamente.

Pero, quizás la relación del Beduino con su entorno sea la correcta. Su medio de vida y su vida se confunden. Viajan, se forman como miembros de su grupo social, adquieren habilidades y conocimientos, conocen gentes de diversas culturas y comercian y comparten con ellos, con los años, también la amistad y la solidaridad, ...

Y luego, piensa en nuestras vidas y en nuestros adelantos tecnológicos ...

... cuanto menos, aceptarás que están TERRIBLEMENTE mal gestionados.

Un abrazo.

Claro que están mal gestionados. Muy mal gestionados y desarrollados bajo unos criterios empresariales de los que la ciencia debería estar apartada. La ciencia no es política. El problema es que a los científicos les pagan los políticos y empresarios. Por tanto discriminan entre proyectos.

Pero la ciencia nunca puede ser contrargumentada porque la ciencia es lo más próximo a la verdad que tenemos. Mucho más que las ciencias sociales y humanidades.

Tengo un amigo al que aprecio muchísimo (una eminencia), y en este aspecto se despacha igual que tú Demos.

Siempre le digo lo mismo: la ciencia es tu verdad, no la verdad. Los seres con una vida tan efímera, incluso ridícula en un factor temporal, no deben ser tan arrogantes.

Me parece perfecto que os parezca importante, pero tened por seguro que dentro de 60 años no os importará. Lo importante es que disfrutes, si esa es tu manera de hacerlo, estupendo.

Pero no lo compares con ciencias (sociales) que tratan de la verdadera calidad de vida del ahora (una TV de plasma no es calidad de vida, ni un viaje en avión) y la distribución del trabajo, la riqueza y los derechos fundamentales.

No no, la ciencia no es mi verdad. La ciencia es la verdad. Porque puede ser experimentable en los mismos términos para tí y para mí, sin distinciones de raza, credo o sexo. Además, la ciencia es atemporal. La ciencia no dura la vida de una persona sino que transita por el tiempo. Lo que nosotros hacemos es teorizar sobr ella, descubrirla. La ciencia por medio de los científicos es el mayor ejemplo de colaboración histórica de los seres humanos. Todo el conocimiento válido (=demostrado) de los primeros pensadores se usa hoy en día. El conocimiento, el hecho científico demostrado, transciende del que lo descubrió, y pertenece a toda la humanidad. Eso es lo bello de la ciencia.

Pues NO, NO, Y NO Very Happy La ciencia de hoy es la ciencia corregida y denostada del mañana (siempre ha sido así). Probablemente lo será hasta el 2+2 algún día. Es un camino sin fin de correcciones y reinterpretaciones.

Aún aceptando que hay avances que nos pueden ayudar, el ser humano no está preparado para ello, es contraproducente.

Repito: ¿crees que eres más feliz y sabio que un antiguo dakota? ¿por qué?

Depende de los campos que hablemos: física? química? medicina? biología? matemáticas? Lo que garantizan esas ramas del saber es que lo que es válido, lo es siempre. Puede ocurrir que se mejore o que se descubra algo nuevo que no invalide lo anterior sino que le de una lectura más profunda.

Que se denoste y corrija es el precio que pagan las ciencias sociales. El marxismo, el liberalismo, el mercantilismo son teorías que cada generación cambian. Porque el ser humano cambia. Sin embargo, aunque el ser humano cambie, que un cohete debe ir a 33.000 km/h para orbitar a 500 km de la Tierra, va a ser siempre así.

No entiendo porque dices que el avance científico es contraproducente. Cuál, el que permite matar con mejor eficiencia o el que permite curar el SIDA? Es que hay que matizar mucho.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 9:49 pm

Te respondo a lo del Dakota. Soy más feliz que él, porque vivo con menos incertidumbre que él. Porque se que si me pongo enfermo me puedo curar. Porque se que si tengo hambre el Estado me va a ayudar (ojalá). Porque soy capaz de explicar multitud de fenómenos mediante la razón. Porque soy capaz de dar a conocer mis ideas a todo el mundo. Porque tengo una bicicleta que me permite en unos minutos ir a disfrutar de la naturaleza. Porque tengo un telescopio que me permite observar la Estación Espacil Internacional. porque tengo una radio que me permite contar mis experiencias a una comunidad de radio aficionados que nos encontramos unidos por la tecnología. Porque si mi novia se queda preñada y no queremos tener un hijo, puede abortar o tomar la píldora del día después. Porque gracias a internet puede solicitar una ayuda para ir a estudiar al MIT este verano, etc.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Ziber el Mar Mar 09, 2010 9:55 pm

Demos escribió:Te respondo a lo del Dakota. Soy más feliz que él, porque vivo con menos incertidumbre que él. Porque se que si me pongo enfermo me puedo curar. Porque se que si tengo hambre el Estado me va a ayudar (ojalá). Porque soy capaz de explicar multitud de fenómenos mediante la razón. Porque soy capaz de dar a conocer mis ideas a todo el mundo. Porque tengo una bicicleta que me permite en unos minutos ir a disfrutar de la naturaleza. Porque tengo un telescopio que me permite observar la Estación Espacil Internacional. porque tengo una radio que me permite contar mis experiencias a una comunidad de radio aficionados que nos encontramos unidos por la tecnología. Porque si mi novia se queda preñada y no queremos tener un hijo, puede abortar o tomar la píldora del día después. Porque gracias a internet puede solicitar una ayuda para ir a estudiar al MIT este verano, etc.

Caramba, qué seguridad.

Yo no estoy tan seguro de nada. Pero... ¿incertidumbre un dakota? ¿curarse un dakota? ¿ausencia de ayuda social un dakota? ¿un dakota no puede dejar el legado de su conocimiento? ¿los dakota no tenían caballos? ¿para qué quieres ver la EEI? ¿señales de humo con su círculo, o mejor trato directo? ¿por qué no tener un hijo en una sociedad que te garantiza mantenerlo? Con internet me pillas. Very Happy
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Lamento discrepar ...

Mensaje  Invitado el Mar Mar 09, 2010 10:00 pm

Demos escribió:Te respondo a lo del Dakota. Soy más feliz que él, porque vivo con menos incertidumbre que él. Porque se que si me pongo enfermo me puedo curar. Porque se que si tengo hambre el Estado me va a ayudar (ojalá). Porque soy capaz de explicar multitud de fenómenos mediante la razón. Porque soy capaz de dar a conocer mis ideas a todo el mundo. Porque tengo una bicicleta que me permite en unos minutos ir a disfrutar de la naturaleza. Porque tengo un telescopio que me permite observar la Estación Espacil Internacional. porque tengo una radio que me permite contar mis experiencias a una comunidad de radio aficionados que nos encontramos unidos por la tecnología. Porque si mi novia se queda preñada y no queremos tener un hijo, puede abortar o tomar la píldora del día después. Porque gracias a internet puede solicitar una ayuda para ir a estudiar al MIT este verano, etc.

Mi nivel de incertidumbre es infinito. Mi inseguridad monumental.

Hace casi un año que no veo TV (ni prensa o radio). No me aportaban nada (nada bueno).

Viajar ... en avión me niego (te tratan como a un convicto), en tren, ..., no suele llegar a donde voy, ... en coche, ... como último remedio, ... la carretera es impropia de nuestro nivel tecnológico. Los accidentes mortales son poco menos que impuestos (ver en Redcientífica.com).

Si te echan injustamente de tu casa, difícilmente te socorrerán de buen grado. Desde luego, nadie dará la cara por tí ... y si lo hacen, ya sois dos en la desgracia.

... Por no hablar de los otros 5.000 millones de personas ... que si conocieran la vida del Dakota rezarían todos sus días para alcanzar su felicidad.

El miedo a la muerte es el motor de nuestro desarrollo tecnológico. Pero es una FALACIA.

Joder!! Mira a tu alrededor. Ese mundo tecnológico idílico no existe.

Soñar con alcanzarlo es soñar con reducir la población en un 90%.

Si supieras lo que pasa en un Juzgado, estando tu vida, familia, propiedad, sustento, honor, ... enjuego, TE ACOJONARÍAS de la realidad de tu aparente seguridad. TE ACOJONARÍAS, como yo lo estuve. Ahora, tras aceptar la realidad, me he acomodado a la vida mucho mejor. Sin apenas tecnología (al menos en comparación con mi entorno -que, además, es RURAL, no urbanita).

Afectuosamente, Chus

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Yo soy más feliz cuanto menos necesito.

Mensaje  Invitado el Mar Mar 09, 2010 10:03 pm

He descubierto que soy más feliz cuanto menos necesito. Por eso envidio al Dakota.

No me malinterpretes; sé por experiencia lo duro de una vida físicamente exigente. Pero la dureza proviene de la falta de habilidad y de nuestra reducida fortaleza. Pero si entrenas, lo agradecerás. No te imaginas cuanto.

pirat pirat

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Ziber el Mar Mar 09, 2010 10:07 pm

Jesús Díaz Formoso escribió:
Demos escribió:Te respondo a lo del Dakota. Soy más feliz que él, porque vivo con menos incertidumbre que él. Porque se que si me pongo enfermo me puedo curar. Porque se que si tengo hambre el Estado me va a ayudar (ojalá). Porque soy capaz de explicar multitud de fenómenos mediante la razón. Porque soy capaz de dar a conocer mis ideas a todo el mundo. Porque tengo una bicicleta que me permite en unos minutos ir a disfrutar de la naturaleza. Porque tengo un telescopio que me permite observar la Estación Espacil Internacional. porque tengo una radio que me permite contar mis experiencias a una comunidad de radio aficionados que nos encontramos unidos por la tecnología. Porque si mi novia se queda preñada y no queremos tener un hijo, puede abortar o tomar la píldora del día después. Porque gracias a internet puede solicitar una ayuda para ir a estudiar al MIT este verano, etc.

Mi nivel de incertidumbre es infinito. Mi inseguridad monumental.

Hace casi un año que no veo TV (ni prensa o radio). No me aportaban nada (nada bueno).

Viajar ... en avión me niego (te tratan como a un convicto), en tren, ..., no suele llegar a donde voy, ... en coche, ... como último remedio, ... la carretera es impropia de nuestro nivel tecnológico. Los accidentes mortales son poco menos que impuestos (ver en Redcientífica.com).

Si te echan injustamente de tu casa, difícilmente te socorrerán de buen grado. Desde luego, nadie dará la cara por tí ... y si lo hacen, ya sois dos en la desgracia.

... Por no hablar de los otros 5.000 millones de personas ... que si conocieran la vida del Dakota rezarían todos sus días para alcanzar su felicidad.

El miedo a la muerte es el motor de nuestro desarrollo tecnológico. Pero es una FALACIA.

Joder!! Mira a tu alrededor. Ese mundo tecnológico idílico no existe.

Soñar con alcanzarlo es soñar con reducir la población en un 90%.

Si supieras lo que pasa en un Juzgado, estando tu vida, familia, propiedad, sustento, honor, ... enjuego, TE ACOJONARÍAS de la realidad de tu aparente seguridad. TE ACOJONARÍAS, como yo lo estuve. Ahora, tras aceptar la realidad, me he acomodado a la vida mucho mejor. Sin apenas tecnología (al menos en comparación con mi entorno -que, además, es RURAL, no urbanita).

Afectuosamente, Chus

Demos es un enamorado de la ciencia (yo lo fui, y sigo pensando que el mundo es matemático). Pero el aún no se ha dado cuenta de ciertas cosas, y si lo ha hecho no le importa, y sigue disfrutando con lo que hace. No le alabo el gusto, pero celebro que disfrute (es lo importante).

Dos rurales como nosotros no somos los más indicados para criticarlo ¿no crees? Very Happy
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 10:12 pm

Ziberán escribió:
Demos escribió:Te respondo a lo del Dakota. Soy más feliz que él, porque vivo con menos incertidumbre que él. Porque se que si me pongo enfermo me puedo curar. Porque se que si tengo hambre el Estado me va a ayudar (ojalá). Porque soy capaz de explicar multitud de fenómenos mediante la razón. Porque soy capaz de dar a conocer mis ideas a todo el mundo. Porque tengo una bicicleta que me permite en unos minutos ir a disfrutar de la naturaleza. Porque tengo un telescopio que me permite observar la Estación Espacil Internacional. porque tengo una radio que me permite contar mis experiencias a una comunidad de radio aficionados que nos encontramos unidos por la tecnología. Porque si mi novia se queda preñada y no queremos tener un hijo, puede abortar o tomar la píldora del día después. Porque gracias a internet puede solicitar una ayuda para ir a estudiar al MIT este verano, etc.

Caramba, qué seguridad.

Yo no estoy tan seguro de nada. Pero... ¿incertidumbre un dakota? ¿curarse un dakota? ¿ausencia de ayuda social un dakota? ¿un dakota no puede dejar el legado de su conocimiento? ¿los dakota no tenían caballos? ¿para qué quieres ver la EEI? ¿señales de humo con su círculo, o mejor trato directo? ¿por qué no tener un hijo en una sociedad que te garantiza mantenerlo? Con internet me pillas. Very Happy

Sí incertidumbre, porque puede que mañana no coma. Porque puede que otra tribu les pase por encima. Porque puede que haya una plaga que les deje sin cosechas. Porque un virus le puede dejar sin tribu. El Dakota deja su legado de conocimiento, y a eso lo llamamos proceso científico. Ves? Así empieza la pirámide de la ciencia. Si el Dakota descubre que regando de tal forma las plantas crecen antes, la siguiente generación vivirá mejor. Los caballos no permiten a los Dakotas ver a sus hermanos los africanos. La EEI me parece una de las cosas por las que me siento orgulloso de ser humano. Una nave orbitando a velocidades de vértigo en el espacio, fruto del conocimiento de humanos de todo el mundo y de todas las generaciones. Sí, pero trato localista con su tribu que no le permite tener una mente abierta al conocer de otros pareceres y vivencias, y poder así aprender de otros. Yo tengo amigos locales, universitarios, amigos por la red y amigos por la radio. Tengo también la opción de poder tener un hijo y darlo al orfanato, o criarlo junto con mis padres, o no tenerlo directamente. El Dakota no tenía tantas posibilidades. Incluso puede que matará a la muchacha que hubiera tenido relaciones fuera del matrimonio.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Ziber el Mar Mar 09, 2010 10:13 pm

Es muy largo, Demos. Los avances científicos son el pilar sobre los que se sustenta una sociedad deshumanizada. La revolución industrial trajo consigo muchas más cosas que producción.

Pero no me digas que lo que fue útil antes lo sigue siendo ahora aunque mejorado, que me pongo a enumerar ejemplos y me quedo sólo. Piensa lo que dices.

El dakota es un ejemplo de civilización que no quiso avanzar, y mantenía el legado de sus antepasados (la elección no ha sido casual) todo lo malo que enumeras sigue ocurriendo multiplicado y con saña.

No creo que sea un tema de debate, porque no vamos a llegar a ninguna conclusión. Tú no me vas a mover de la mía (y en esta estoy muy seguro), y yo no te moveré por lo mismo.


Última edición por Ziberán el Mar Mar 09, 2010 10:15 pm, editado 1 vez
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Mensaje  Invitado el Mar Mar 09, 2010 10:15 pm

Y el de Demos es magnífico. Construye una base científica en su intelecto. Imagino que, como en mi caso, las contradicciones internas le llevan al escepticismo. Y a un mayor esfuerzo -y nivel- intelectual.

Así se forja un Humano ideal. Solo le deseo fortaleza para seguir cuestionándose sus convicciones (aún defendiéndo una convicción, en realidad la estás cuestionando, ... de otro modo ninguna defensa de ella sería necesaro realizar). Es afirmar la solidez del propio criterio.

Un abrazo.

... y ya me callo. confused

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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 10:19 pm

Ziberán escribió:Es muy largo, Demos. Los avances científicos son el pilar sobre los que se sustenta una sociedad deshumanizada. La revolución industrial trajo consigo muchas más cosas que producción.

Pero no me digas que lo que fue útil antes lo sigue siendo ahora aunque mejorado, que me pongo a enumerar ejemplos y me quedo sólo. Piensa lo que dices.

El dakota es un ejemplo de civilización que no quiso avanzar, y mantenía el legado de sus antepasados (la elección no ha sido casual) todo lo malo que enumeras sigue ocurriendo multiplicado y con saña.

No creo que sea un tema de debate, porque no vamos a llegar a ninguna conclusión. Tú no me vas a mover de la mía (y en esta estoy muy seguro), y yo no te moveré por lo mismo.

No llegaremos a acuerdo porque enfocas mal el problema amigo. La ciencia no produce que haya pobres. Es el sistema económico el que lo hace. Es decir, son las ciencias sociales, los mores, los que mal usan la ciencia. Max Planck no tuvo la culpa de que sus ecuaciones luego fueran utilizadas para mandar trabajadores al paro. Ni Newton para que se pudieran lanzar cohetes. Son las élites de cada sistema las que eligen lo que se va a hacer, quién se va a morir de hambre, etc. El problema no es que la ciencia cause malestar, sino que el sistema económico está configurado para ello.
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Re: MECÁNICA CUÁNTICA

Mensaje  Demos el Mar Mar 09, 2010 10:24 pm

Jesús Díaz Formoso escribió:Y el de Demos es magnífico. Construye una base científica en su intelecto. Imagino que, como en mi caso, las contradicciones internas le llevan al escepticismo. Y a un mayor esfuerzo -y nivel- intelectual.

Así se forja un Humano ideal. Solo le deseo fortaleza para seguir cuestionándose sus convicciones (aún defendiéndo una convicción, en realidad la estás cuestionando, ... de otro modo ninguna defensa de ella sería necesaro realizar). Es afirmar la solidez del propio criterio.

Un abrazo.

... y ya me callo. confused

Gracias.

Bueno, en realidad no cuestiono lo que creo, sino que me encanta debatir sobre lo que creo porque de esa forma me permite perfeccionar mejor mi idea y refrescarla. Así la potencio jaja. Un teólogo, por ejemplo, no encontrará placer e debatir sobre la existencia de Dios, y te discutirá sobre ello, no porque no crea en ello o dude, sino porque está convencido de que existe. Luego ya, le puedes demostrar mediante argumentos que lo que piensa es infantil, y que entonces él decida si mantener su coherencia interna o no.
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