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Vuestra experiencia.

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Vuestra experiencia.

Mensaje  Demos el Jue Feb 11, 2010 7:42 pm

Nos gustaría que expusierais vuestra experiencia en la organización de huelgas, manifestaciones y demás acciones de protesta. Será muy positivo, porque de esa forma podremos no volver a cometer errores que ya hayan sucedido.
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  Demos el Jue Feb 11, 2010 7:53 pm

La mía se resume en dos partes:

La primera experiencia de organización de acciones fue un poco melancólica. Eramos demasiados pocos y por mucho que hacíamos no conseguíamos que nuestras reivindicaciones salieran a flote. Nos pasamos mucho tiempo pegando carteles por las noches, pasando un frío terrible, para nada. Los medios de comunicación nos hundían los mensajes que transmitíamos porque por cada cártel que poníamos, los medios de comunicación de masas nos hacían parecer que eran demasiado pocos. Al final lo dimos por perdido, y sacamos dos conclusiones: para que algo triunfe hay que llevar el mensaje a la gente sin necesidad casi de que ni lean. Y que si las personas están de verdad comprometida y el asunto les toca de cerca, el trabajo conjunto se hace más agradable y duradero. La fraternidad reluce en estas situaciones.

La segunda experiencia la tuve con las organizaciones estudiantes contra el plan bolonia. Esas jornadas de reuniones, trabajo cooperativo, ayuda y fraternidad interregional y dedicación fue absolutamente gratificante. El resquemor que me queda tiene que ver con que no conseguimos parar el proceso, y en que tampoco conseguimos los suficientes adeptos para pararlo. Otra vez los medios de aborregamiento de masas y de desinformación nos ganaron todos los esfuerzos. Pero aprendí mucho de cómo hacer que una organización funcione con independencia y de procesos internos democráticos.
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  Ziber el Jue Feb 11, 2010 10:38 pm

Demos escribió:La mía se resume en dos partes:

La primera experiencia de organización de acciones fue un poco melancólica. Eramos demasiados pocos y por mucho que hacíamos no conseguíamos que nuestras reivindicaciones salieran a flote. Nos pasamos mucho tiempo pegando carteles por las noches, pasando un frío terrible, para nada. Los medios de comunicación nos hundían los mensajes que transmitíamos porque por cada cártel que poníamos, los medios de comunicación de masas nos hacían parecer que eran demasiado pocos. Al final lo dimos por perdido, y sacamos dos conclusiones: para que algo triunfe hay que llevar el mensaje a la gente sin necesidad casi de que ni lean. Y que si las personas están de verdad comprometida y el asunto les toca de cerca, el trabajo conjunto se hace más agradable y duradero. La fraternidad reluce en estas situaciones.

La segunda experiencia la tuve con las organizaciones estudiantes contra el plan bolonia. Esas jornadas de reuniones, trabajo cooperativo, ayuda y fraternidad interregional y dedicación fue absolutamente gratificante. El resquemor que me queda tiene que ver con que no conseguimos parar el proceso, y en que tampoco conseguimos los suficientes adeptos para pararlo. Otra vez los medios de aborregamiento de masas y de desinformación nos ganaron todos los esfuerzos. Pero aprendí mucho de cómo hacer que una organización funcione con independencia y de procesos internos democráticos.

Creo que Jesús comenta algo parecido en el hilo que acaba de abrir. Demos, estamos varios de acuerdo en que a la gente hay que ofrecerles máximas facilidades (desgraciadamente debe ser así), y por otro lado, sabemos que debemos ser un número considerable para alcanzar alguna meta.
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  NingúnOtro el Jue Feb 11, 2010 10:59 pm

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Última edición por NingúnOtro el Mar Feb 16, 2010 11:01 am, editado 1 vez
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  Demos el Jue Feb 11, 2010 11:24 pm

Joder, jajajaja, pues a mí me sobran razones para mandar el planeta a darse una vuelta por el espacio.
Wink
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  NingúnOtro el Vie Feb 12, 2010 11:00 am

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Última edición por NingúnOtro el Mar Feb 16, 2010 10:59 am, editado 1 vez
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  NingúnOtro el Vie Feb 12, 2010 11:06 am

Este mensaje ha sido retirado por su autor.


Última edición por NingúnOtro el Mar Feb 16, 2010 10:58 am, editado 1 vez
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  Demos el Vie Feb 12, 2010 11:08 am

NingúnOtro escribió:
Demos escribió:Joder, jajajaja, pues a mí me sobran razones para mandar el planeta a darse una vuelta por el espacio.
Wink
¿Y tienes donde quedarte mientras el planeta se da una vuelta, o sigues a bordo aunque no puedas controlar el itinerario?

Una vez concluyan los científicos que existen espacios paralelos, ya tendré un lugar donde residir mientras el planeta se da una vuelta jaja
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En las cimas de la desesperación - E. M. Cioran

Mensaje  Invitado el Sáb Feb 13, 2010 4:44 am

"Todos los seres humanos tienen el mismo defecto: esperan vivir en lugar de vivir realmente, pues no tienen el valor de afrontar cada segundo. ¿Por qué no desplegar en cada instante suficiente pasión y ardor para convertirlo en una eternidad? Sólo aprendemos a vivir, todos, en el momento en que ya no esperamos nada; mientras se espera, no se puede aprender nada, pues no se habita un presente concreto y vivo, sino un futuro lejano e insípido.

No deberíamos esperar nada, salvo las sugestiones inmediatas del instante, esperar sin la conciencia del tiempo. Fuera de lo inmediato, la salvación es imposible. Porque el ser humano es una criatura que ha perdido lo inmediato. De ahí que sea un animal indirecto.

El mundo no se merece que alguien se sacrifique por una idea o una creencia. ¿Somos nosotros más felices hoy porque otros se sacrificaron por nuestro bien? Pero, ¿qué bien? Si alguien realmente se ha sacrificado para que yo sea hoy más feliz, soy en realidad aún más desgraciado que él, pues no deseo construir mi existencia sobre un cementerio.

Hay momentos en que me siento responsable de toda la miseria de la historia, en los que no comprendo por qué algunas personas han derramado su sangre por nosotros. La ironía suprema sería darse cuenta de que ellos fueron más felices que nosotros lo somos hoy. ¡Maldita sea la historia!

Ignoro qué sentido, en un ser escéptico para quien este mundo es un mundo en el que nunca se resuelve nada, puede tener el éxtasis, el más revelador y el más rico, el más complejo y el más peligroso, el éxtasis de las profundidades últimas de la vida. Esa clase de éxtasis no nos hace adquirir ni una certeza explícita ni un saber definido; pero el sentimiento de una participación esencial es en él tan intenso que rebasa todos los límites y las categorías del conocimiento habitual.

Sólo una existencia purgada de sus elementos contingentes es capaz de permitir el acceso a una zona esencial. El sentimiento metafísico de la existencia es un sentimiento de orden extático, y toda metafísica hunde sus raíces en una forma particular de éxtasis. Es un error no admitir más que la variante religiosa del éxtasis
".

***

"Prefiero mil veces más una existencia dramática, atormentada por el destino y sometida al suplicio de las llamas más ardientes, que la existencia de un hombre abstracto, obsesionado por interrogaciones no menos abstractas que sólo le afectan superficialmente. Desprecio la ausencia de riesgo, de locura y de pasión en la vida. ¡Qué fecundo, por el contrario, es un pensamiento vivo y apasionado, irrigado por el lirismo!"

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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  NingúnOtro el Sáb Feb 13, 2010 10:47 am

Este mensaje ha sido retirado por su autor.


Última edición por NingúnOtro el Mar Feb 16, 2010 10:54 am, editado 1 vez
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  Cior el Sáb Feb 13, 2010 1:18 pm

Jesús Díaz Formoso escribió:"Todos los seres humanos tienen el mismo defecto: esperan vivir en lugar de vivir realmente, pues no tienen el valor de afrontar cada segundo. ¿Por qué no desplegar en cada instante suficiente pasión y ardor para convertirlo en una eternidad? Sólo aprendemos a vivir, todos, en el momento en que ya no esperamos nada; mientras se espera, no se puede aprender nada, pues no se habita un presente concreto y vivo, sino un futuro lejano e insípido.

No deberíamos esperar nada, salvo las sugestiones inmediatas del instante, esperar sin la conciencia del tiempo. Fuera de lo inmediato, la salvación es imposible. Porque el ser humano es una criatura que ha perdido lo inmediato. De ahí que sea un animal indirecto.

El mundo no se merece que alguien se sacrifique por una idea o una creencia. ¿Somos nosotros más felices hoy porque otros se sacrificaron por nuestro bien? Pero, ¿qué bien? Si alguien realmente se ha sacrificado para que yo sea hoy más feliz, soy en realidad aún más desgraciado que él, pues no deseo construir mi existencia sobre un cementerio.

Hay momentos en que me siento responsable de toda la miseria de la historia, en los que no comprendo por qué algunas personas han derramado su sangre por nosotros. La ironía suprema sería darse cuenta de que ellos fueron más felices que nosotros lo somos hoy. ¡Maldita sea la historia!

Ignoro qué sentido, en un ser escéptico para quien este mundo es un mundo en el que nunca se resuelve nada, puede tener el éxtasis, el más revelador y el más rico, el más complejo y el más peligroso, el éxtasis de las profundidades últimas de la vida. Esa clase de éxtasis no nos hace adquirir ni una certeza explícita ni un saber definido; pero el sentimiento de una participación esencial es en él tan intenso que rebasa todos los límites y las categorías del conocimiento habitual.

Sólo una existencia purgada de sus elementos contingentes es capaz de permitir el acceso a una zona esencial. El sentimiento metafísico de la existencia es un sentimiento de orden extático, y toda metafísica hunde sus raíces en una forma particular de éxtasis. Es un error no admitir más que la variante religiosa del éxtasis
".

***

"Prefiero mil veces más una existencia dramática, atormentada por el destino y sometida al suplicio de las llamas más ardientes, que la existencia de un hombre abstracto, obsesionado por interrogaciones no menos abstractas que sólo le afectan superficialmente. Desprecio la ausencia de riesgo, de locura y de pasión en la vida. ¡Qué fecundo, por el contrario, es un pensamiento vivo y apasionado, irrigado por el lirismo!"

Gracias Jesús. Tengo, creo, todas las obras de Ciorán y entre mis preferidas está "En las cimas de la desesperación".

Contráriamente al mensaje que parece dar este autor; decadente, desesperanzado, abatido... es un discurso que me resulta vital como referencia de una realidad a la que resulta fácil entenderla y aceptarla.

Es una realidad aceptada, la visión trágica de la vida. Cuando cruzas ciertas líneas en la vida ya no puedes ni quieres volver hacia atrás, por más insoportable que resulte lo que ves, ese es su precio.
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  Ziber el Sáb Feb 13, 2010 9:39 pm

NingúnOtro escribió:"Sólo una existencia purgada de sus elementos contingentes es capaz de permitir el acceso a una zona esencial."

Tiene guasa la fracesita... en plata de Juan Palomo... Solo soy libre cuando no tengo nada mejor que hacer.

No se trata de eso. El mérito es la purga, algo que no hace nadie por ti. En realidad sería "cuando consigo no tener nada accesorio que hacer: soy libre"
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  Ziber el Sáb Feb 13, 2010 9:45 pm

Demos escribió:Nos gustaría que expusierais vuestra experiencia en la organización de huelgas, manifestaciones y demás acciones de protesta. Será muy positivo, porque de esa forma podremos no volver a cometer errores que ya hayan sucedido.

En mi juventud (tampoco soy un abuelo, pero ya ha llovido, más de 20 años) acudí a muchas manifestaciones, también participé en la organización de algunas concentraciones a través de la CNT. Después de eso, poco. Ahora mantengo una mínima relación con IA, pero poco más.

No creo en las manifestaciones, creo más en la organización a otros niveles. Pero no renuncio a nada, desde luego.
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  NingúnOtro el Dom Feb 14, 2010 12:30 am

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Última edición por NingúnOtro el Mar Feb 16, 2010 10:52 am, editado 1 vez
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Re: Vuestra experiencia.

Mensaje  Cior el Dom Feb 14, 2010 3:10 am

NingúnOtro escribió:
Admin escribió:
NingúnOtro escribió:"Sólo una existencia purgada de sus elementos contingentes es capaz de permitir el acceso a una zona esencial."

Tiene guasa la fracesita... en plata de Juan Palomo... Solo soy libre cuando no tengo nada mejor que hacer.

No se trata de eso. El mérito es la purga, algo que no hace nadie por ti. En realidad sería "cuando consigo no tener nada accesorio que hacer: soy libre"
No se si es que depende del punto de vista, tengo la impresión de que yo intento interpretar la frase considerándome parte de un conjunto y ese conjunto parte de mi, es decir... que como lo que acontece en ese conjunto no lo controlo son las circunstancias y no mi voluntad las que me dictan lo que debería hacer. Es en ese sentido que solo puedo ser libre en ausencia de circunstancias contingentes. Da como la impresión de que tu lo miras como si fueras un ente autónomo y te consideras libre cuando nada externo y accesorio llega a molestarte.

Purgarse uno no cambia lo que ocurre fuera de uno. Aunque claro, si la purga incluye aislarse o desvincularse de lo que ocurre fuera de uno, como si no existiera...

Yo creo que los -elementos contingentes- son la conciencia del tiempo y el temor a la muerte. En el momento que tú purgas (padeces y expulsas) este temor y haces frente al tiempo presente sin esperar nada, sólo entonces accedes a la esencia de la vida con todas sus connotaciones; éxtasis, libertad, delirio, etc, puesto que fuera de lo inmediato (el presente) la salvación es imposible.

Lo creo por el contexto de su pensamiento. Hace mención al proceder de nuestra forma de entender el tiempo aprendiendo a vivir cuando ya no esperamos nada (al final de nuestras vidas). A lo largo de nuestra vida se vive esperando en un "futuro lejano e insípido". Deberíamos vivir las "sugestiones inmediatas del instante" y es en esos momentos donde la muerte no existe.

Esta reflexión siempre me la he hecho cuando pensamos en el pasado como en algo soñado... tiene un encanto que no tiene nuestro presente actual, es algo así como el dicho popular; cualquier tiempo pasado fue mejor. Bien, ¿por qué interpretamos (es una alucinación) ese pasado como áureo a la vez que algo mágico, dotado de una extraña felicidad que no supimos encontrar en ese presente ya pasado? porque la muerte no es siquiera incógnita, no existe y no puede darse, el proceso de ese recuerdo nunca se podrá frustrar por el fin, por la nada.

Saludos
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