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Tiempo de flores

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Re: Tiempo de flores

Mensaje  NingúnOtro el Lun Mayo 17, 2010 2:33 pm

Ziber escribió:Le he dado muchas vueltas últimamente. No se puede despreciar a los ignorantes y a la cultura al mismo tiempo.

Podemos decir que han ganado los manipuladores, que ha vencido el egoísmo, y que lo que aprendemos es lo que ha destilado un mundo creado a su imagen y semejanza. ¿Cómo sería la cultura si hace tres mil años se hubieran establecido otras bases fundadas por gente justa? ¿renegaríamos de la cultura?

Si aprender nos hace desgraciados no es culpa de la cultura, ni es culpa nuestra, es sólo que nos hace conscientes de que algo no funciona. Y debe ser gente como nosotros que somos conscientes de ello la que intente modificar la situación, y no somos pocos.
Magníficamente dicho.

Desgraciadamente, lo que nos toca aprender en cuanto nos capacitamos es que hay demasiadas cosas que no cuadran como debieran... y lo que nos suele desanimar es que siempre termina pareciéndonos que el esfuerzo necesario para cambiar lo que sea está muy por encima de los recursos de los que creemos disponer. Sobre todo si nos empeñamos en embestir en solitario contra los molinos de las injusticias que se acumulan.

Tenemos recursos más que de sobra para movilizar en cascada los recursos de los demás... si estos solo quisieran darse cuenta de que con los suyos podrían actuar de la misma forma. Usar el apalancamiento y las avalanchas.
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Ziber el Lun Mayo 17, 2010 6:06 pm

Retirado escribió:
Ziber escribió:Le he dado muchas vueltas últimamente. No se puede despreciar a los ignorantes y a la cultura al mismo tiempo.

Podemos decir que han ganado los manipuladores, que ha vencido el egoísmo, y que lo que aprendemos es lo que ha destilado un mundo creado a su imagen y semejanza. ¿Cómo sería la cultura si hace tres mil años se hubieran establecido otras bases fundadas por gente justa? ¿renegaríamos de la cultura?

Si aprender nos hace desgraciados no es culpa de la cultura, ni es culpa nuestra, es sólo que nos hace conscientes de que algo no funciona. Y debe ser gente como nosotros que somos conscientes de ello la que intente modificar la situación, y no somos pocos.
Magníficamente dicho.

Desgraciadamente, lo que nos toca aprender en cuanto nos capacitamos es que hay demasiadas cosas que no cuadran como debieran... y lo que nos suele desanimar es que siempre termina pareciéndonos que el esfuerzo necesario para cambiar lo que sea está muy por encima de los recursos de los que creemos disponer. Sobre todo si nos empeñamos en embestir en solitario contra los molinos de las injusticias que se acumulan.

Tenemos recursos más que de sobra para movilizar en cascada los recursos de los demás... si estos solo quisieran darse cuenta de que con los suyos podrían actuar de la misma forma. Usar el apalancamiento y las avalanchas.

Ya me comentarás cuando quieras tus planes. Estoy casi seguro que estaré de acuerdo.
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Ziber el Lun Mayo 17, 2010 6:07 pm

anako escribió:Aprender, per se, no nos hace desgraciados. Tampoco la cultura como tal. Si no el modo en que lo procesamos todo. No acabamos de destilar la experiencia de una manera efectiva. No terminamos de extraer la mejor esencia. Siempre empeñados en tamizar absolutamente todo a través de la razón (la razón-sinrazón). ¿Por qué no nos basta con observar, sentir, oler, escuchar? Eso es vivir, ¿no?
Pasar por la razón es transformar (intentarlo) la realidad en palabras. ¡Qué necedad!

(De lo del título del libro, ni pío: no deja de consolarme je je je)

Oye tú, jodía, cuando uno dice que no comentará algo, ya lo ha comentado... Laughing

Bueno, ¿te ha gustado el texto de Tolle?
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  anako el Lun Mayo 17, 2010 6:44 pm

Ziber escribió:Oye tú, jodía, cuando uno dice que no comentará algo, ya lo ha comentado... Laughing

Bueno, ¿te ha gustado el texto de Tolle?
Me gusta.
La imagen de la primera flor... drunken

Muy interesante lo que dice sobre cristales, flores y aves. Lo cierto es que parece haber algo especial en ellos. De alguna manera nos incitan a la "meditación". Igual que el "factor bebé" a la ternura. Acertado, desde luego.

En cuanto al despertar de las consciencias, al cambio de conciencia planetaria... mucho suena el río. Deseo profundamente que sea como dice Tolle. Y más vale que sea cuanto antes.

Otro texto para releer, como el poema de Neruda. Lo releí varias veces ayer y cada vez le conseguí sacar más jugo. Smile
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Ziber el Lun Mayo 17, 2010 6:48 pm

anako escribió:
Ziber escribió:Oye tú, jodía, cuando uno dice que no comentará algo, ya lo ha comentado... Laughing

Bueno, ¿te ha gustado el texto de Tolle?
Me gusta.
La imagen de la primera flor... drunken

Muy interesante lo que dice sobre cristales, flores y aves. Lo cierto es que parece haber algo especial en ellos. De alguna manera nos incitan a la "meditación". Igual que el "factor bebé" a la ternura. Acertado, desde luego.

En cuanto al despertar de las consciencias, al cambio de conciencia planetaria... mucho suena el río. Deseo profundamente que sea como dice Tolle. Y más vale que sea cuanto antes.

Otro texto para releer, como el poema de Neruda. Lo releí varias veces ayer y cada vez le conseguí sacar más jugo. Smile

A mí me gusta mucho más Neruda que Tolle. Y como dices, tiene mucho más "jugo", infinito.
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  anako el Lun Mayo 17, 2010 6:52 pm

Completamente de acuerdo.
No trataba de compararlos.
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Fergar el Lun Mayo 17, 2010 6:59 pm

anako escribió:Aprender, per se, no nos hace desgraciados. Tampoco la cultura como tal. Si no el modo en que lo procesamos todo. No acabamos de destilar la experiencia de una manera efectiva. No terminamos de extraer la mejor esencia. Siempre empeñados en tamizar absolutamente todo a través de la razón (la razón-sinrazón). ¿Por qué no nos basta con observar, sentir, oler, escuchar? Eso es vivir, ¿no?
Pasar por la razón es transformar (intentarlo) la realidad en palabras. ¡Qué necedad!

(De lo del título del libro, ni pío: no deja de consolarme je je je)

Anako, lo has dicho en más de una ocasión, lo de auto-experiencia de la vida, deducciones, intuición...
Si tenemos vista, tacto, olfato y oído (no todos lo tienen) claro que observamos, sentimos, olemos y escuchamos.

Estoy de acuerdo en que hay que destilar la mejor esencia de la experiencia, dicho en romano paladí, olvidarse de las experiencias amargas o tráumaticas salvo, únicamente en aquello que nos pueda enriquecer.
Pero esa destilación será más fructífera cuanto mayor sea la capacidad intelectual del "destilador" para poder realizarla correctamente.

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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Ziber el Lun Mayo 17, 2010 7:02 pm

anako escribió:Completamente de acuerdo.
No trataba de compararlos.

Lo sé, lo sé, nos vamos conociendo. Very Happy

En cualquier caso, el texto de Tolle me llamó la atención. Pero me tira "p'atrás" cualquiera que se enriquezca desmesuradamente con su trabajo, especialmente ese tipo de gente.
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  anako el Lun Mayo 17, 2010 7:05 pm

Fergar escribió:
Anako, lo has dicho en más de una ocasión, lo de auto-experiencia de la vida, deducciones, intuición...
Si tenemos vista, tacto, olfato y oído (no todos lo tienen) claro que observamos, sentimos, olemos y escuchamos.

Estoy de acuerdo en que hay que destilar la mejor esencia de la experiencia, dicho en romano paladí, olvidarse de las experiencias amargas o tráumaticas salvo, únicamente en aquello que nos pueda enriquecer.
Pero esa destilación será más fructífera cuanto mayor sea la capacidad intelectual del "destilador" para poder realizarla correctamente.

Todo va de la mano. La cuestión es saber dejar descansar el intelecto cuando no es necesario. Y para captar algunas realidades, no lo es. Al contrario, supone un obstáculo.
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Cior el Lun Mayo 17, 2010 7:11 pm

Fergar escribió:
anako escribió:Aprender, per se, no nos hace desgraciados. Tampoco la cultura como tal. Si no el modo en que lo procesamos todo. No acabamos de destilar la experiencia de una manera efectiva. No terminamos de extraer la mejor esencia. Siempre empeñados en tamizar absolutamente todo a través de la razón (la razón-sinrazón). ¿Por qué no nos basta con observar, sentir, oler, escuchar? Eso es vivir, ¿no?
Pasar por la razón es transformar (intentarlo) la realidad en palabras. ¡Qué necedad!

(De lo del título del libro, ni pío: no deja de consolarme je je je)

Anako, lo has dicho en más de una ocasión, lo de auto-experiencia de la vida, deducciones, intuición...
Si tenemos vista, tacto, olfato y oído (no todos lo tienen) claro que observamos, sentimos, olemos y escuchamos.

Estoy de acuerdo en que hay que destilar la mejor esencia de la experiencia, dicho en romano paladí, olvidarse de las experiencias amargas o tráumaticas salvo, únicamente en aquello que nos pueda enriquecer.
Pero esa destilación será más fructífera cuanto mayor sea la capacidad intelectual del "destilador" para poder realizarla correctamente.

Es curioso. Yo de forma automática filtro todo lo traumático exceptuando lo que me enriquece. Quiero decir, no necesito procesar-filtrar-papelera y como nuevo... No. Es un proceso automático, reseteo y olvido.
Imagino que obedecera a un mecanismo psicológico. Shocked
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Fergar el Lun Mayo 17, 2010 7:13 pm

No sé que realidades pueden ser esas.
Lo que sí sé es que con diferentes culturas y la misma capacidad intelectual, dos personas diferentes pueden, y de hecho llegan a conclusiones diferentes.

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Re: Tiempo de flores

Mensaje  anako el Lun Mayo 17, 2010 7:15 pm

Cior escribió:
Es curioso. Yo de forma automática filtro todo lo traumático exceptuando lo que me enriquece. Quiero decir, no necesito procesar-filtrar-papelera y como nuevo... No. Es un proceso automático, reseteo y olvido.
Imagino que obedecera a un mecanismo psicológico. Shocked
De auto-protección y de protección del vecino Twisted Evil Twisted Evil porque si no... pobres algunos de la burbuja... ¿no? Razz
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Cior el Lun Mayo 17, 2010 7:16 pm

Fergar escribió:No sé que realidades pueden ser esas.
Lo que sí sé es que con diferentes culturas y la misma capacidad intelectual, dos personas diferentes pueden, y de hecho llegan a conclusiones diferentes.

Es que la realidad viene determinada por la cultura.

El concepto "real" no obedece a lo objetivo.
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Cior el Lun Mayo 17, 2010 7:17 pm

anako escribió:
Cior escribió:
Es curioso. Yo de forma automática filtro todo lo traumático exceptuando lo que me enriquece. Quiero decir, no necesito procesar-filtrar-papelera y como nuevo... No. Es un proceso automático, reseteo y olvido.
Imagino que obedecera a un mecanismo psicológico. Shocked
De auto-protección y de protección del vecino Twisted Evil Twisted Evil porque si no... pobres algunos de la burbuja... ¿no? Razz

Claro, claro. Very Happy
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  anako el Lun Mayo 17, 2010 7:19 pm

Fergar escribió:No sé que realidades pueden ser esas.
Lo que sí sé es que con diferentes culturas y la misma capacidad intelectual, dos personas diferentes pueden, y de hecho llegan a conclusiones diferentes.

Porque estamos "pre-programados" de maneras diferentes. Estamos educados para utilizar, procesar y aceptar diferentes convenciones, códigos, normas.
En esa variedad está la riqueza.

(Realidades en el plano de lo energético, por ejemplo)


Última edición por anako el Lun Mayo 17, 2010 7:28 pm, editado 1 vez
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  anako el Lun Mayo 17, 2010 7:20 pm

Cior escribió:
Es que la realidad viene determinada por la cultura.

El concepto "real" no obedece a lo objetivo.
O ¿el concepto de lo objetivo no obedece a lo real?
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Fergar el Lun Mayo 17, 2010 7:21 pm

Cior escribió:
Fergar escribió:
anako escribió:Aprender, per se, no nos hace desgraciados. Tampoco la cultura como tal. Si no el modo en que lo procesamos todo. No acabamos de destilar la experiencia de una manera efectiva. No terminamos de extraer la mejor esencia. Siempre empeñados en tamizar absolutamente todo a través de la razón (la razón-sinrazón). ¿Por qué no nos basta con observar, sentir, oler, escuchar? Eso es vivir, ¿no?
Pasar por la razón es transformar (intentarlo) la realidad en palabras. ¡Qué necedad!

(De lo del título del libro, ni pío: no deja de consolarme je je je)

Anako, lo has dicho en más de una ocasión, lo de auto-experiencia de la vida, deducciones, intuición...
Si tenemos vista, tacto, olfato y oído (no todos lo tienen) claro que observamos, sentimos, olemos y escuchamos.

Estoy de acuerdo en que hay que destilar la mejor esencia de la experiencia, dicho en romano paladí, olvidarse de las experiencias amargas o tráumaticas salvo, únicamente en aquello que nos pueda enriquecer.
Pero esa destilación será más fructífera cuanto mayor sea la capacidad intelectual del "destilador" para poder realizarla correctamente.

Es curioso. Yo de forma automática filtro todo lo traumático exceptuando lo que me enriquece. Quiero decir, no necesito procesar-filtrar-papelera y como nuevo... No. Es un proceso automático, reseteo y olvido.
Imagino que obedecera a un mecanismo psicológico. Shocked

Sí, Cior es un mecanismo de defensa, llamado de represión.
La represión hace que, automáticamente, sin darnos exacta cuenta de ello, quitemos de la conciencia las situaciones, las vivencias, que nos producen ansiedad.
El problema es que quedan guardadas en el subconsciente, de donde en cualquier momento salen a flote a la conciencia.

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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Cior el Lun Mayo 17, 2010 7:30 pm

anako escribió:
Cior escribió:
Es que la realidad viene determinada por la cultura.

El concepto "real" no obedece a lo objetivo.
O ¿el concepto de lo objetivo no obedece a lo real?

Desde los presocráticos hasta Heidegger están con esa turruntela Very Happy

Pero vamos, tanto Kant como Husserl dieron cuenta de ello aunque quizas los existencialistas fueron más inteligentes al simplificar dicha cuestión como inútil.

Anda que no tiene tela el debate de marras... Very Happy
Para escribir una enciclopedia.
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  anako el Lun Mayo 17, 2010 7:36 pm

Cior escribió:
Desde los presocráticos hasta Heidegger están con esa turruntela Very Happy

Pero vamos, tanto Kant como Husserl dieron cuenta de ello aunque quizas los existencialistas fueron más inteligentes al simplificar dicha cuestión como inútil.

Anda que no tiene tela el debate de marras... Very Happy
Para escribir una enciclopedia.
Inútil o no, creo que lo que pobremente llamamos "realidad" es mucho más rica de lo que pretendemos admitir.

¡Cielos, no me amenaces con una enciclopedia que ya necesito varias vidas para leer todo lo que tengo en "pendientes"!
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Cior el Lun Mayo 17, 2010 7:37 pm

Fergar escribió:
Cior escribió:
Fergar escribió:
anako escribió:Aprender, per se, no nos hace desgraciados. Tampoco la cultura como tal. Si no el modo en que lo procesamos todo. No acabamos de destilar la experiencia de una manera efectiva. No terminamos de extraer la mejor esencia. Siempre empeñados en tamizar absolutamente todo a través de la razón (la razón-sinrazón). ¿Por qué no nos basta con observar, sentir, oler, escuchar? Eso es vivir, ¿no?
Pasar por la razón es transformar (intentarlo) la realidad en palabras. ¡Qué necedad!

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Anako, lo has dicho en más de una ocasión, lo de auto-experiencia de la vida, deducciones, intuición...
Si tenemos vista, tacto, olfato y oído (no todos lo tienen) claro que observamos, sentimos, olemos y escuchamos.

Estoy de acuerdo en que hay que destilar la mejor esencia de la experiencia, dicho en romano paladí, olvidarse de las experiencias amargas o tráumaticas salvo, únicamente en aquello que nos pueda enriquecer.
Pero esa destilación será más fructífera cuanto mayor sea la capacidad intelectual del "destilador" para poder realizarla correctamente.

Es curioso. Yo de forma automática filtro todo lo traumático exceptuando lo que me enriquece. Quiero decir, no necesito procesar-filtrar-papelera y como nuevo... No. Es un proceso automático, reseteo y olvido.
Imagino que obedecera a un mecanismo psicológico. Shocked

Sí, Cior es un mecanismo de defensa, llamado de represión.
La represión hace que, automáticamente, sin darnos exacta cuenta de ello, quitemos de la conciencia las situaciones, las vivencias, que nos producen ansiedad.
El problema es que quedan guardadas en el subconsciente, de donde en cualquier momento salen a flote a la conciencia.

Me lo temía. Evil or Very Mad
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Fergar el Lun Mayo 17, 2010 7:38 pm

Los mecanismos de defensa son aquellos de los que se vale el Yo para, buscando una solución práctica, evitar, superar o evadirse de una frustación o conflicto. Very Happy

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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Cior el Lun Mayo 17, 2010 7:55 pm

Fergar escribió:Los mecanismos de defensa son aquellos de los que se vale el Yo para, buscando una solución práctica, evitar, superar o evadirse de una frustación o conflicto. Very Happy

Pues a mí me funciona de puta madre.

Que dirigiditos estamos por la madre naturaleza... Rolling Eyes
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Ziber el Lun Mayo 17, 2010 7:56 pm

En mi opinión no es un mecanismo estándar.
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Cior el Lun Mayo 17, 2010 7:57 pm

Ziber escribió:En mi opinión no es un mecanismo estándar.

Y cual es tu teoría al respecto?
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Re: Tiempo de flores

Mensaje  Ziber el Lun Mayo 17, 2010 8:07 pm

Cior escribió:
Ziber escribió:En mi opinión no es un mecanismo estándar.

Y cual es tu teoría al respecto?

Noooo, por Dios. Laughing Laughing

Simplemente: que cada persona es un mundo, y ni ese mundo es invariable en el tiempo.

No quiero entrar al trapo de esto, por favor. Laughing Laughing
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