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Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

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Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Lun Jun 07, 2010 10:06 am

El clamor es unánime por parte del Fondo Monetario Internacional (FMI), la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), Bruselas, la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE), Barack Obama y hasta el sursum corda del capitalismo globalizado: en España se debe realizar una reforma del mercado laboral que elimine sus rigideces, a fin de conseguir la creación de empleo.

Esta monodia polifónica no es otra cosa que el agarradero ideológico de quienes no quieren entender que la crisis en presencia es sistémica y, en consecuencia, demandadora de medidas, soluciones y proyectos que supediten la razón económica a la racionalidad y la modernidad; es decir, a la centralidad del ser humano. Siguen abrazados a un cadáver y a sus intereses individuales efímeros y de corto vuelo.

La facilidad y baratura del despido conducirán a la reedición de la llamada Ley de Bronce de los salarios explicada por David Ricardo (1772- 1823), según la cual éstos deberían tender a situarse en el nivel mínimo de subsistencia de los trabajadores. Esta tendencia revive en los presentes ataques contra el salario directo de los asalariados.

Los recortes que se le demandan al llamado Estado de Bienestar convergen en la disminución del llamado salario indirecto; es decir, la sanidad y la educación públicas, el transporte, la cultura, la asistencia social, etc.

La congelación -por ahora- de las pensiones y jubilaciones es la manifestación de la agresión al llamado salario diferido. Todos los derechos contemplados en pactos internacionales, cartas europeas y compromisos gubernamentales quedan en papel mojado. Y en el caso de la Constitución española de 1978 la flagrancia de la vulneración es más que evidente.

Los autores del mal expenden las recetas para curarlo. Ellos siempre ganan. Y así mientras los damnificados no asuman que la ciencia económica está supeditada a los intereses mayoritarios. Carece de autonomía.

Mientras tanto, avanzamos a buen paso hacia el siglo XIX.

Julio Anguita, ex coordinador general de IU.

http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/2206874/06/10/la-columna-invitadaJULIO-ANGUITA.html
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  walter el Mar Jun 08, 2010 8:02 pm

Dame la mano, Julio, y déjate llevar al XIX:

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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Mar Jun 08, 2010 8:18 pm

walter escribió:Dame la mano, Julio, y déjate llevar al XIX:


¿Qué brazo hay que amputarse para que la gente recupere ese espíritu?
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Nothing el Mar Jun 08, 2010 8:26 pm

Ziber escribió:
¿Qué brazo hay que amputarse para que la gente recupere ese espíritu?

Creo que ninguno. Va a bastar que nos roben la cartera a todos. Esta vez será democráticamente, para que no se diga. Se romperá el bipartidismo, lo quieran o no. Los abstencionistas se sentirán llamados por primera vez y los obreros de derechas invocarán a Marx a gritos, y no precísamente a Groucho.

Ya lo digo en el post "Dos visiones alternativas"
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Mar Jun 08, 2010 8:32 pm

Nothing escribió:
Ziber escribió:
¿Qué brazo hay que amputarse para que la gente recupere ese espíritu?

Creo que ninguno. Va a bastar que nos roben la cartera a todos. Esta vez será democráticamente, para que no se diga. Se romperá el bipartidismo, lo quieran o no. Los abstencionistas se sentirán llamados por primera vez y los obreros de derechas invocarán a Marx a gritos, y no precísamente a Groucho.

Ya lo digo en el post "Dos visiones alternativas"

Dios (o lo que sea) te oiga. Pero yo no soy tan "optimista". Date una vuelta y habla con la gente. Diles algo tan sencillo como "nacionalizar la banca" y graba su mirada.

Ojalá, yo pienso como tú, y la mayoría de los del foro puedo decir que también, pero somos "raritos".
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  anako el Miér Jun 09, 2010 7:13 am

Nos aprobarán la reforma laboral -sí o sí- coincidiendo con el primer partido de fútbol de España en Sudáfrica.
Nada novedoso. Ocurrió lo mismo con el Tratado de Lisboa. Nos lo aprobaron mientras todo el mundo estaba pendiente de la pantalla en "verde" en el partido de la Eurocopa, hace más o menos, un año entre España y Rusia.

Mucho circo y poco pan. (16 de junio)

Como dice Juan Torres López,"no es sólo la economía [lo que está en juego], es la democracia".

"Los grandes financieros y los poderes económicos han conseguido vencer a los gobiernos y están logrando que éstos no solo no adopten ni una sola de las medidas reformadoras que habían previsto sino que, además, lleven a cabo programas de ajuste que, si no se frenan, van a suponer una nueva derrota histórica de las clases trabajadoras."

http://www.attac.es/no-es-solo-la-economia-es-la-democracia/

Nothing, "el oro no se come" y, aunque así fuera, ya Solbes se encargó de venderlo.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Cior el Miér Jun 09, 2010 7:24 am

anako escribió:Nos aprobarán la reforma laboral -sí o sí- coincidiendo con el primer partido de fútbol de España en Sudáfrica.
Nada novedoso. Ocurrió lo mismo con el Tratado de Lisboa. Nos lo aprobaron mientras todo el mundo estaba pendiente de la pantalla en "verde" en el partido de la Eurocopa, hace más o menos, un año entre España y Rusia.

Mucho circo y poco pan. (16 de junio)

Como dice Juan Torres López,"no es sólo la economía [lo que está en juego], es la democracia".

"Los grandes financieros y los poderes económicos han conseguido vencer a los gobiernos y están logrando que éstos no solo no adopten ni una sola de las medidas reformadoras que habían previsto sino que, además, lleven a cabo programas de ajuste que, si no se frenan, van a suponer una nueva derrota histórica de las clases trabajadoras."

http://www.attac.es/no-es-solo-la-economia-es-la-democracia/

Nothing, "el oro no se come" y, aunque así fuera, ya Solbes se encargó de venderlo.

Amén.

Los MACARRAS del dinero son ahora más que nunca los que dictan.

PD. A ver si vamos enfocando de una puta vez al enemigo.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Miér Jun 09, 2010 8:34 am

Es muy sencillo, el responsable es aquel que tiene el poder para coartar los excesos y no lo hace (político). No podemos complicar el tema, pues si entramos en la dinámica de observar entramados como el de Foucault, nos perderemos en la dialéctica (como siempre). A río revuelto...

Ahora hace falta centrar y objetivar responsabilidades básicas, y reducir el número de posibles candidatos. Pese a que sepamos que el ideario y promoción de las medidas tienen su origen en el poder económico, no podemos obviar que el responsable de que se conviertan a la práctica (o no) es aquel que nos representa por sufragio universal. Luego el primer responsable es ése.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Cior el Miér Jun 09, 2010 8:46 am

Ziber escribió:Es muy sencillo, el responsable es aquel que tiene el poder para coartar los excesos y no lo hace (político). No podemos complicar el tema, pues si entramos en la dinámica de observar entramados como el de Foucault, nos perderemos en la dialéctica (como siempre). A río revuelto...

Ahora hace falta centrar y objetivar responsabilidades básicas, y reducir el número de posibles candidatos. Pese a que sepamos que el ideario y promoción de las medidas tienen su origen en el poder económico, no podemos obviar que el responsable de que se conviertan a la práctica (o no) es aquel que nos representa por sufragio universal. Luego el primer responsable es ése.

Sin duda Ziber, pero con quien negocias a partir de ya en cualquier ámbito es con la economía, hasta la justicia será privada (lo es ya en cierta forma). Papá Estado a malcriado y consentido a su niña la especulación... Cría cuervos. De qué sirve pedir ahora responsabilidades.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Miér Jun 09, 2010 9:02 am

Cior escribió:
Ziber escribió:Es muy sencillo, el responsable es aquel que tiene el poder para coartar los excesos y no lo hace (político). No podemos complicar el tema, pues si entramos en la dinámica de observar entramados como el de Foucault, nos perderemos en la dialéctica (como siempre). A río revuelto...

Ahora hace falta centrar y objetivar responsabilidades básicas, y reducir el número de posibles candidatos. Pese a que sepamos que el ideario y promoción de las medidas tienen su origen en el poder económico, no podemos obviar que el responsable de que se conviertan a la práctica (o no) es aquel que nos representa por sufragio universal. Luego el primer responsable es ése.

Sin duda Ziber, pero con quien negocias a partir de ya en cualquier ámbito es con la economía, hasta la justicia será privada (lo es ya en cierta forma). Papá Estado a malcriado y consentido a su niña la especulación... Cría cuervos. De qué sirve pedir ahora responsabilidades.

Yo no pienso en pedir responsabilidades por sus corruptas vías: eso es inútil. Lo único posible (aunque muy poco probable) es la movilización autónoma. Y si se diera el caso, el objetivo debiera ser el Gobierno, y el escarmiento (merecen un 1789) servir de ejemplo para los siguientes.

El problema es que sólo se mueven los interesados, los ambiciosos. La revolución francesa necesito que existiera una burguesía poderosa y egoísta que necesitaba "expolsarse" el control de la monarquía para poder volar más alto (de aquellos polvos estos lodos: el Califa en lugar del Califa, pero empeorado, desobjetivado). Y ahora nadie va a mover un dedo (porque nunca lo han hecho) por la lobotomizada y tristemente adocenada población.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  NingúnOtro el Miér Jun 09, 2010 11:33 am

Ziber escribió:El problema es que sólo se mueven los interesados, los ambiciosos. La revolución francesa necesito que existiera una burguesía poderosa y egoísta que necesitaba "expolsarse" el control de la monarquía para poder volar más alto (de aquellos polvos estos lodos: el Califa en lugar del Califa, pero empeorado, desobjetivado). Y ahora nadie va a mover un dedo (porque nunca lo han hecho) por la lobotomizada y tristemente adocenada población.

El problema es que para querer cambiar hay que vislumbrar una situación alternativa hacia la cual moverse, y por el momento NO LA HAY. No se puede ir de alternativa por la izquierda cuando la gente percibe que la inmensa mayoría de los que copan puestos en la izquierda política y sindical son los que se mueven interesados por su ambición.

Hay que limpiar TODO el establo de Augias desde el humanismo de base y la decencia común, olvidándose de las ideologías y de quienes ocupan posiciones en el escalafón político. ¡TABULA RASA! Jubilar a todo lo jubilable (con una pensión decente para los tiempos que corren, no la millonada que se han autoasignado). Y el que crea que no se lo merece porque ha sido honrado, que asuma que es en el interés de TODOS que como justo acepte pagar por los pecadores. Los que no quieran aceptarlo... es que asumen que son de los malos, así que leña al mono.

Relevo generacional completo mediante el lanzamiento de un nuevo partido DECENTE, que no quede nadie a quien puedan chantajear los que tienen cogidos por las pelotas a los partidos y políticos actuales.

Hay que atreverse a ser consecuentes.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  walter el Miér Jun 09, 2010 12:54 pm

Retirado, yo soy todavía más radical en el fondo. Cuando tú dices:

Relevo generacional completo mediante el lanzamiento de un nuevo partido DECENTE, que no quede nadie a quien puedan chantajear los que tienen cogidos por las pelotas a los partidos y políticos actuales.

Hay que atreverse a ser consecuentes.

... yo digo: no se trata de un problema estrictamente generacional, aunque entiendo que lo que quieres decir es eliminar los vicios incrustados de antaño. La generación venidera está completamente desideologizada y témome que sea peor el remedio que la enfermedad...

En cuanto a la creación de un partido decente, tengo mis dudas:primero porque los dos términos constituyen en si mismos un oxímoron; segundo, porque la solución desde arriba, creación de una superestructura sin haber constituído la base que la nutra, es más que un error táctico, es una reproducción de lo que ya todos conocemos.

Cualquier movimiento diferente, alternativo, debe nacer de su base, en una red de relaciones que permitan la creación de libertad, de espacios públicos próximos (los intersticios de los que hablaba Marx); sobre la viabilidad de ese proyecto, yo pienso que sólo puede concebirse desde el tejido asociativo y/o cooperativo a una escala de base, pero que puede resultar suficiente. No convendría ser demasiado ambiciosos en estos temas... por el momento.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  NingúnOtro el Miér Jun 09, 2010 2:50 pm

Hola, walter.

Se trata evidentemente de eliminar los vicios y los viciosos incrustados. Por supuesto que no se trata de un problema generacional, se trata de un problema de acaparamiento que se hace más obvio con los años transcurrido. Por supuesto que se pueden tener bastantes años sin haber acaparado nada, y se puede ser joven y no hacer más que la primera oportunidad para empezar.

No hay que confundir el instrumento con el uso que se hace de el. Para los partidos actuales, todos, con sus incrustaciones y sus intereses creados acumulados, puede ser y es verdad que "partido" no rima con "decente". Me apuras y hasta diría que el término "democracia" es un engañabobos.

Pero para que cualquier movimiento pueda ser siquiera movimiento tiene que ser posible encontrarse en torno a unas ideas y dotarse de unas estructuras organizativas mínimamente eficientes. Las ideas no brotan de forma espontánea en mil mentes simultáneamente que se encuentran de forma milagrosa felicitándose de haberse encontrado. Las ideas surjen en una mente, como mucho se federan un par de ideas complementarias surgidas de varias mentes, y luego se divulgan mediante el esfuerzo de quienes crean una estructura para tal fin. Confundes el fin de las estructuras cuando dices que la solución desde arriba es un error táctico. Eso será cuando el fin de las estructuras es preservar la jerarquía de las personas que gestionan la misma, tal como ocurre ahora mismo en los partidos. No debería ocurrir cuando las estructuras se diseñan con el fin de preservar la coherencia de las ideas a las que han de servir e incluyen los mecanismos adecuados para que las jerarquías puedan ser depuestas en cuanto desvíen su acción del servicio a esas ideas.

Solo puede haber una base coherente si sabe la forma que tiene el paraguas bajo el que se cobija y le tiene un respeto del que todo el mundo por igual es responsable.

El que la generación venidera esté desideologizada es una bendición, pues no deberá desaprender los errores de las precedentes.

La base de un movimiento suficientemente amplio solo puede venir desde un básico sentido común (como suele decirse de forma irónica... el menos común de los sentidos) que supere el divide y vencerás que ha causado la absoluta dispersión actual.

Hay que demoler muchos de los pasillos sin salida que se han ido construyendo caoticamente en el laberinto por el que nos movemos, y dejar apenas los cimientos para que cada cual aplique su mejor criterio a la hora de colaborar para construir un entorno más amigable para la vida.

Hay que ser suficientemente ambiciosos para comprender que hay que juntarse los suficientes para que la semilla que se pueda concebir lleve algo de abono y pueda germinar en tierra fértil, por el momento huérfana de sentido. Que hay que defenderla un poquito a conciencia porque el entorno actual riega con cianuro...

Y ya no hay tiempo que perder (bueno, siempre se puede perder más, pero cuanto más corta se quede la pista más costará remontar el vuelo).
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Nothing el Miér Jun 09, 2010 6:25 pm

Si de lo que hablamos es del mensaje de Anguita, casi me imagino lo que diría si leyese el hilo.

Anguita es muy claro. Sobre todo cuando enarbola la Constitución para dejar a la altura del betún a los demás.

Uno de los problemas grandes de la izquierda ha sido sus divisiones y subdivisiones, arrancándose la piel unos teóricos a otros por detalles de forma, mientras las bases se mueven como gallinas descabezadas, presas de caos por la ignorancia de unos y lo "listos" que son otros.

Así ha sido desde la guerra civil.

Menos bla bla bla y más:

- Seguridad social universal.
- Educación universal.
- Nacionalización de la banca.
- Modificación del sistema electoral

... y otras cosas que de tanto repetirlas parecen pasadas de moda, pero son como los calcetines blancos.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  walter el Jue Jun 10, 2010 7:03 am

Hola Retirado y gracias por tus comentarios.

Hay un cierto leninismo en tu comentario (que te honra), pero que no comparto cuando dices:

Pero para que cualquier movimiento pueda ser siquiera movimiento tiene que ser posible encontrarse en torno a unas ideas y dotarse de unas estructuras organizativas mínimamente eficientes. Las ideas no brotan de forma espontánea en mil mentes simultáneamente que se encuentran de forma milagrosa felicitándose de haberse encontrado. Las ideas surjen en una mente, como mucho se federan un par de ideas complementarias surgidas de varias mentes, y luego se divulgan mediante el esfuerzo de quienes crean una estructura para tal fin. Confundes el fin de las estructuras cuando dices que la solución desde arriba es un error táctico. Eso será cuando el fin de las estructuras es preservar la jerarquía de las personas que gestionan la misma, tal como ocurre ahora mismo en los partidos. No debería ocurrir cuando las estructuras se diseñan con el fin de preservar la coherencia de las ideas a las que han de servir e incluyen los mecanismos adecuados para que las jerarquías puedan ser depuestas en cuanto desvíen su acción del servicio a esas ideas.

El hecho de que haya que federar ideas no lo pongo en cuestión.

Sobre la idea de que un partido se hace a partir de una o dos cabezas pensantes, eso me provoca más recelo.

Pero no me hagas mucho caso, quien te habla tiene una tendencia enfermiza a deslizarse por las aguas anarcoides del pensamiento y la praxis políticas. Es decir, que creo en el comunismo, pero a escala familiar, asociativa, cuando existen intereses comunes que no conciernen una idea mercantil. Sobre su extrapolación a niveles más amplios...

Pero, lo dicho, no me hagas mucho caso... Crying or Very sad
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  NingúnOtro el Jue Jun 10, 2010 9:46 am

Amigo Walter,

Hay más posibles referencias y reminiscencias en este mundo nuestro de las que uno puede llegar a ser consciente. Además, tengo la memoria en tan mal estado que tengo por norma no pedirle su nombre a la gente para no tener que disculparme dos minutos más tarde por haberlo olvidado (no se si es defecto o exceso de eficiencia en el sentido de no almacenar lo superfluo Wink ).

Mis pensamientos y mis comentarios suelen ser originales pues por falta de referencias permanentes de las que no puedo fiarme (aunque Google ayuda mucho a encontrar lo que sea -o algo parecido- con una mínima pista).

Tengo cierta idea (algún retazo) de quien fue Lenin, aunque no estoy en absoluto en condiciones de jurarte que una idea concreta fuera suya, de algún camarada próximo o de un acérrimo enemigo al que citara para construir una réplica.

Personalmente, valoro la autonomía y el sentido de la responsabilidad y me siento más anarquista que cualquier otra cosa, aunque hoy en día uno no puede cobijarse bajo el paraguas de una etiqueta sin dejar claro cual es el contenido concreto que abarca, de tanto como propios y ajenos deforman su sentido primigenio. Hay quien piensa que ser algo es ser un clón de la foto que se tomó en su día para definir el término, sin poder adaptarse a los tiempos que corren, como si "arar" hubiera sido eternizado como siendo un burro tirando de un arado y ya no lo fuera si usamos un tractor. No te digo ya las contorsiones que debería sufrir una mente racional si por un guiño del destino la foto mostrase una gallina en lugar de un burro, para mantener un mínimo de coherencia lógica sin quemar la foto.

Partiendo desde el punto que compartimos, el que hay que federar ideas... se llega a la conclusión inevitable de que hay que publicitarlas e intercambiarlas para ponerlas en común y pulirlas hasta que puedan ser compartidas por suficientes ciudadanos. Es difícil que una idea en concreto surja espontánea y simultáneamente en más de una mente, así que para federar ideas no cabe otra opción que juntar varias personas que pongan en común sus ideas hasta conseguir un conjunto de ellas con capacidad para movilizar por su atractivo a amplias capas de la población.

Incluso en el caso extremo de que una sola persona tuviera capacidad autónoma para desarrollar todo el conjunto de ideas necesario para estructurar una entidad coherente con potencial... de nada sirve si esa cabeza pensante se queda aislada y no puede llevar a la práctica más que lo que puede ser hecho con sus dos pies y manos y lo que pueden hacer en cada 24 horas del día.

Si esa cabeza pensante fuera lo que se dice un "capitalista", entonces "compraría" más tiempo de cerebro mercenario y las manos y pies necesarias que no te digo lo baratas que vuelven a estar a precio de mercado. De hecho, tales personas no se privan de hacerlo y su existencia condiciona muy mucho el espacio que nos queda para hacer las cosas otramente.

Como cuando uno no se vende a los intereses de los "capitalistas" tiene normalmente mucho tiempo para pensar, no debería de extrañar que tales personas tengan no una sino todo un conjunto de ideas útiles para movilizar a la mayor cantidad posible de gente hacia una dirección que han estimado más propicia que otras. Es lógico que se pueda formar un todo utilizable antes a partir de las ideas de un par de personas así que uniendo en asamblea a un par de miles para ver hasta dónde llegan partiendo desde cero y sin haberse hecho ningún tipo de preguntas previas.

El problema no debería ser poder o no poder confiar en la integridad de un par de personas, que es lo que trasluce detrás de la actual desconfianza ante las estructuras organizativas, sino poder confiar o no en la solidez de un conjunto de ideas y en la capacidad para diseñar unas estructuras de tal forma que les sirvan de armadura a esas ideas y no amparen a quienes pudieran adueñarse de la estructura creada para procurarse para si mismos un poder personal que no obtendrían por méritos propios.

Es una realidad hoy en día que el poder político lo ostentan los partidos, estén o no cogidos por las pelotas de la financiación de las campañas electorales. No queda pues otra vía que la de arrebatárselo impulsando un partido que ocupe el hueco para que no lo monopolicen otros.

Todo lo demás es hacerse hoy en día vanas ilusiones utópicas. Si queremos que la política se vuelva honrada, hay que crear un hueco en la política donde tengan su lugar los honrados. Un hueco donde se puedan evitar las variadas trampas que los que necesitan corromper la política para obtener sus objetivos no dejan de montar.

Nada es fácil hoy en día, y no hacer nada es una forma práctica de no intentar nunca más de lo que se piensa que se puede conseguir...

... pero con un poco de imaginación se puede hacer uno flautista de cisnes negros.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  serhumano el Mar Sep 14, 2010 5:14 am

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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Cior el Lun Oct 04, 2010 12:03 am

EL DERROCHE

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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  anako el Lun Oct 04, 2010 6:43 am

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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Lun Oct 04, 2010 7:12 am

Pues es básico lo que dice, pero viniendo de un político:
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  walter el Lun Oct 04, 2010 7:01 pm

Cior escribió:EL DERROCHE


Hicimos pequeñas cosas en IU con Anguita, pero nos llovieron hostias...

- por supuesto de la ultraderecha (y a mucha honra)
- de la derecha rancia catonacionalista (a mucha honra)
- de los centristas biempensantes (piensan siempre bien, pero están vacíos porque no dicen nada)
- de la izquierda sociata (los conocíamos ya)
- de la izquierda mas radical (qué pena!!!)

Imposible de trabajar en ese ambiente. Lo bombardearon y explotó-explotamos. Así nos va...
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Lun Oct 04, 2010 7:25 pm

Y Walter, ¿qué argumentaban los de la izquierda radical?
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  walter el Lun Oct 04, 2010 7:52 pm

Ziber escribió:Y Walter, ¿qué argumentaban los de la izquierda radical?

Pues, mira, Ziber, un poco lo de siempre (y que conste que la gran mayoría de mis amigos militaban en esa izquierda): que si lo del revisionismo, que si lo del oportunismo electoralista, que si lo del posibilismo, que si lo de la implicación en la politica parlamentaria era pura ilusión...

Críticas que acogimos -no todos, es cierto- con carino, que aportaron su dosis de reflexión, pero que dejaron en la cuneta (lo pienso más hoy que lo pensaba ayer) un proyecto de IU bastante interesante, a pesar de que ciertas críticas fueran legítimas. Luego vinieron los Llamazares y compañía... ¿comprendes lo que quiero decir? Sin caer en mitomanías, pero piensa en una IU hoy liderada por un Anguita...

Quede claro que no hay reproche, sólo un cierto amargor...
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Lun Oct 04, 2010 8:03 pm

Joder, es complicado. La edad de la inocencia pasó, y estoy seguro de que muchos de esos compañeros, hoy, desearían tener a un Anguita al frente.

Del resto mejor ni hablamos.

Hay mucha gente que hemos aprendido tarde. Esperemos saber explicar a las futuras generaciones de qué va esto del mundo.

Y bravo por ti. No creo que estuvieran a la altura suficiente.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  walter el Lun Oct 04, 2010 8:09 pm

Ziber escribió:Joder, es complicado. La edad de la inocencia pasó, y estoy seguro de que muchos de esos compañeros, hoy, desearían tener a un Anguita al frente.

Del resto mejor ni hablamos.

Hay mucha gente que hemos aprendido tarde. Esperemos saber explicar a las futuras generaciones de qué va esto del mundo.

Y bravo por ti. No creo que estuvieran a la altura suficiente.

No, no Ziber, te lo agradezco, pero hoy pienso muy sinceramente que no hubo mérito de unos o demérito de otros... intuyo que lo que sí hubo fueron ciertas personas ajenas al debate de izquierda que hicieron usufructo del mismo para torpedear el proyecto de Anguita; pero es mera suposición. Y lo peor es que caímos cono ingenuos.
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walter
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

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