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Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Lun Oct 04, 2010 8:12 pm

Valga la lección para no volver a "acercarse" a nadie. La izquierda tiene una base clara, y el que se mueva no sale en la foto.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Fergar el Lun Oct 04, 2010 8:21 pm

No vale el símil de la foto.

Eso mismo dijo Alfonso Guerra en referencia a los díscolos de su partido.
Y ni él, ni los díscolos representaban la auténtica izquierda.

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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Lun Oct 04, 2010 8:27 pm

Fergar escribió:No vale el símil de la foto.

Eso mismo dijo Alfonso Guerra en referencia a los díscolos de su partido.
Y ni él, ni los díscolos representaban la auténtica izquierda.

Sí vale, porque la frase, afortunadamente no es suya. Y él no tenía la intención que yo tengo.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Fergar el Lun Oct 04, 2010 8:30 pm

Ziber escribió:Valga la lección para no volver a "acercarse" a nadie. La izquierda tiene una base clara, y el que se mueva no sale en la foto.

Si la izquierda tuviera una base clara, otro gallo nos cantaría.

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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Lun Oct 04, 2010 9:05 pm

Fergar escribió:
Ziber escribió:Valga la lección para no volver a "acercarse" a nadie. La izquierda tiene una base clara, y el que se mueva no sale en la foto.

Si la izquierda tuviera una base clara, otro gallo nos cantaría.

Yo creo que la base está clara, pero hay demasiado egoísmo y protagonismo. Demasiada ambición (de la mala).

Sé lo que quieres decir. Y tienes razón.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  ECO. el Vie Oct 22, 2010 9:10 am

Sin duda alguna es necesario frenar el proceso de globalización y todo lo que representa, pero no creo que los actuales comunistas sean los mas idóneos para hacerlo.

ECO.

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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Cior el Vie Oct 22, 2010 9:41 am

Ya, pero son los únicos que a día de hoy están alzando la voz. El movimiento sindical, el ecológico y la radicalización de las izquierdas (comunistas o no) más los movimientos sociales, dejaron en jaque Seattle, esto, además de muchísimos dirigentes sindicales de países sudamericanos que ofrecieron su apoyo a la causa; evitar el control de la OMC por las multinacionales.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  NingúnOtro el Vie Oct 22, 2010 11:57 am

Cior escribió:Ya, pero son los únicos que a día de hoy están alzando la voz. El movimiento sindical, el ecológico y la radicalización de las izquierdas (comunistas o no) más los movimientos sociales, dejaron en jaque Seattle, esto, además de muchísimos dirigentes sindicales de países sudamericanos que ofrecieron su apoyo a la causa; evitar el control de la OMC por las multinacionales.
Pero la izquierda pretende alzar SU voz, monopolizando para ello la oportunidad de cualquier iniciativa, propia o ajena, apropiándose de la iniciativa del movimiento indigenista, del ecologista, y de cualquier otro que se presente... y lo que conseguirá con ello es que la dejen sola aunque sea propietaria de todas las etiquetas. Lo malo es que sola, no es suficiente, y aunque lo saben su ceguera ideológica puede más que su buena voluntad (en la medida en que aún se les puede suponer).

El movimiento de Seattle se desangra porque si la izquierda monopoliza en el el discurso se queda sola y no suma más que a los propios. En los Foros Sociales Mundiales, cada vez surgen más voces denunciando que los participantes de países menos desarrollados que se ayuda a estar presentes casi siempre son los que pasan el fatídico filtro ideológico.

Parece que cualquier "Internacional" está condenada a ser dos, "La Nuestra" y "La de los demás".

Haría falta de una vez por todas una buena visita al Dr. Freud, para quitarse de encima a Mr. Hyde.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Cior el Vie Oct 22, 2010 2:03 pm

Porque la izquierda siempre desarrolló una conciencia ecológica, es por ello su diferencia al subjetivismo egoista más propia de otras ideologías. Además, la izquierda también se ha llevado hostias como panes a lo largo de muchísimos años.

Acusar a la izquierda de monopolizar su voz es un contrasentido, es como culpar a una madre de su instinto maternal, es parte de su conciencia, de su perspectiva, de su percepción. ¿Quién pone el grito sobre la ausencia de los derechos humanos? ¿Quién la destrucción industrial del medio ambiente? ¿Quién invita a la CONCIENCIA de las desigualdades? Todo eso es ecología.

La ecología como tal se adaptó mejor en la izquierda. Es cierto que se lo apropió como discurso pero no es menos cierto que la adhesión ecológica de las derechas ha sido ficción política.

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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  NingúnOtro el Vie Oct 22, 2010 2:21 pm

Cior, en grandes partes del mundo el concepto "izquierda" en sentido social y político simplemente no existe (ni el concepto "derecha", por supuesto). Somos nosotros los que exportamos nuestras confrontaciones e imponemos que se usen nuestros conceptos (que muchos no entienden) para razonar en busca de soluciones. Pero, ¿qué soluciones? ¿Las que necesitan sus propias problemáticas? ¿Las que requieren las problemáticas que les importamos? o ¿Las que nos vienen bien a nosotros para apoyar la solución de nuestras problemáticas aquí? (reclutando areas de influencia para hacer peso en la resolución de nuestos problemas locales).

Le tengo la misma tirria al proceso, independientemente de cual sea la ideología que reclute.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Cior el Vie Oct 22, 2010 2:39 pm

No te digo que no, NingúnOtro, pero el término "ecología" se aplica o se debería aplicar también a esas partes del mundo que no atienden a la terminología política y que, casualmente, son víctimas de la politización e industrialización.

Yo tampoco creo en la práctica política de los ecologistas, me/nos consta que están implicados en intereses nada ecológicos, totalmente de acuerdo, pero apunta hacia otros objetivos; si algo repugna es el discurso ecológico papista y rancio de los adeptos al sistema, y, como en todo, se consigue poco, pero algo es mejor que nada.

Insisto, es un término muy amplio que anida en las bases de la izquierda.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  NingúnOtro el Vie Oct 22, 2010 3:01 pm

Salvo que yo no estoy hablando de la pretensión de los ecologistas de ser ecologistas, ni de la de los indígenas de ser indigenistas, sino de la pretensión de la izquierda de ser más ecologista que los ecologistas, de ser más indigenista que los indígenas, etc. hasta el punto de asimilar todos esos movimientos periféricos porque el colectivo con más grande altavoz para hablar de ecología es la izquierda, para hablar de indigenismo es la izquierda, para monopolizar la ideología de los foros sociales es la izquierda... y en ese protagonismo prima mucho más el hecho de sumar peso al area de influencia de las izquierdas que el de aportar solución alguna a la problemática de cada uno de los grupos cuya portavocía se suplanta.

Mira, el otro día me invadieron la mesa del comedor una cantidad impresionante de hormiguitas, y una cosa es ser compasivo y no convertir la mesa en un cementerio temporal improvisado, y otra muy distinta atribuirme por ello el título de protector y portavoz de las hormigas ante cualquier foro que se presente, barriendo para casa con la excusa que me brindo.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Vie Oct 22, 2010 3:06 pm

NingúnOtro escribió:Salvo que yo no estoy hablando de la pretensión de los ecologistas de ser ecologistas, ni de la de los indígenas de ser indigenistas, sino de la pretensión de la izquierda de ser más ecologista que los ecologistas, de ser más indigenista que los indígenas, etc. hasta el punto de asimilar todos esos movimientos periféricos porque el colectivo con más grande altavoz para hablar de ecología es la izquierda, para hablar de indigenismo es la izquierda, para monopolizar la ideología de los foros sociales es la izquierda... y en ese protagonismo prima mucho más el hecho de sumar peso al area de influencia de las izquierdas que el de aportar solución alguna a la problemática de cada uno de los grupos cuya portavocía se suplanta.

Mira, el otro día me invadieron la mesa del comedor una cantidad impresionante de hormiguitas, y una cosa es ser compasivo y no convertir la mesa en un cementerio temporal improvisado, y otra muy distinta atribuirme por ello el título de protector y portavoz de las hormigas ante cualquier foro que se presente, barriendo para casa con la excusa que me brindo.

Eso no es izquierda. Esos son chupópteros arrimándose el ascua a su sardina. Pero yo no voy a dejar de usar el término "izquierda" porque unos cuantos cerdos lo han manchado.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  walter el Vie Oct 22, 2010 3:18 pm

Creo que damos siempre vueltas a un mismo debate: por un lado, las élites que se ocupan de monopolizar y esclerotizar un movimiento social o político; por otro, las bases que desde su espontaneidad reivindican una serie de principios que nacen de inquietudes concretas y materiales. Los segundos nacen por todos los lados, y los primeros no dejan tiempo a que esas bases se independicen porque limitan la hegemonía del aparato. Es viejo como el mundo... es real como la vida misma... y triste (no sé si irremediable, pero prefiero pensar que no).

A cada uno le toca ver y actuar con su propia conciencia. Y denunciar todos y cada uno de los excesos.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  NingúnOtro el Vie Oct 22, 2010 3:50 pm

Ziber escribió:Eso no es izquierda. Esos son chupópteros arrimándose el ascua a su sardina. Pero yo no voy a dejar de usar el término "izquierda" porque unos cuantos cerdos lo han manchado.
Claro, Ziber, y ese empecinamiento, que es el mismo que en el orden monetario en lugar del político hace que los miles de millones de dólares que se reparten recien impresos valgan porque insistimos en usar los mismos billetitos para valorar lo que producimos con el sufrido sudor de nuestra frente... hace que al fin y al cabo lo único que impide una solución real sean nuestros pequeños egoísmos mezquinos. Mientras hablemos de izquierda, la tajada institucional de sus cuadros dirigentes estará incluida, lo mismo que si hablamos de sindicalismo, e igual que seguirán teniendo reservado su derecho de pernada en el sistema monetario los que se lo han currado mientras no pasemos a otro donde no dejemos que lo desarrollen.

Llámame chupóptero si te consuela, te dirán, mientras te resignes a alimentarnos...
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  ECO. el Sáb Oct 23, 2010 5:16 pm

Acabo de leer en el periódico El País que los Estados Unidos han propuesto ante el G-20 poner techo a los desequilibrios de la balanza de pagos , una medida que me parece acertada pero insuficiente, los países desarrollados deben activar a corto plazo, mejor hoy que mañana, instrumentos para proteger sus economías, regulando lo que se puede importar o no y en que proporción e imponiendo aranceles a los productos cuya importación perjudique de forma importante a las económicas locales.

Por ejemplo no tiene sentido que la mitad del Presupuesto Europeo se dedique a financiar el PAC mientras la Comisión Europea permite que se inunde Europa con productos importados de países con costes de producción mucho mas bajos disminuyendo a si la competitividad de los entes agrícolas de la UE y por tanto la posibilidad de venta de muchos de sus productos.

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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Sáb Oct 23, 2010 5:33 pm

ECO. escribió:Acabo de leer en el periódico El País que los Estados Unidos han propuesto ante el G-20 poner techo a los desequilibrios de la balanza de pagos , una medida que me parece acertada pero insuficiente, los países desarrollados deben activar a corto plazo, mejor hoy que mañana, instrumentos para proteger sus economías, regulando lo que se puede importar o no y en que proporción e imponiendo aranceles a los productos cuya importación perjudique de forma importante a las económicas locales.

Por ejemplo no tiene sentido que la mitad del Presupuesto Europeo se dedique a financiar el PAC mientras la Comisión Europea permite que se inunde Europa con productos importados de países con costes de producción mucho mas bajos disminuyendo a si la competitividad de los entes agrícolas de la UE y por tanto la posibilidad de venta de muchos de sus productos.

Los mismos que se cargaron los aranceles porque les convenía no van a establecerlos nuevamente. El escenario es complicado, pero por simplificar hay que decir que las economías estatales no entran en la ecuación a la hora de tomar medidas.

Las grandes multinacionales y las entidades financieras que ocupan posiciones en todas las economías son las que están librando la guerra, y hay tantos intereses cruzados y tantas variables que ni por "deporte" nos enteraremos de nada.

Lo que hay que hacer es acabar con el nepotismo y las "deudas". Pero no las deudas que ellos dicen, sino las que la política tiene contraída con el capital. Lo demás es mera distracción.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  ptolemaeus el Dom Oct 24, 2010 9:32 am

Ayer, en su charla de más de dos horas. Julio Anguita, vino a decirnos, basicamente, lo siguiente: que los españoles somos responsbles de lo que nos pasa; que los trabajadores somos responsables de lo que nos hacen y que las gente de La Izquierda somos responsable de estar como estamos.

El compañero Julio, siempre tan "malafollá" (sin ser granaino) nos miró a la cara y nos dijo que nos limpiáramos los mocos y asumiéramos nuestra responsabilidad, nos dejáramos de victimismos y nos comprometiéramos con nuestra propia liberación.

Nos recordó Julio que si en algún momento nos hemos creido que los poderes fácticos tenían "discrepancias" sobre la mejor forma de lograr el interés general, se debía meramente a nuestra ingenuidad, a nuestra ignorancia o a las dos cosas juntas. Que ningún derecho se regala y que los mercados y los bancos no están ahí para arreglar las cosas, sino para aprovecharse de ellas.

Por momentos catastrofista, Julio alertó sobre la crisis energética y la alimentaria, sobre el empeoramiento de la crisis y el nada desdeñable peligro de que la guerra comercial acabe en una guerra real.
Atacó el régimen chino, con dureza, lo descalificó como comunista y lo encuadró en "capitalismo de estado".... en fin: mil cosas.

Es un ejemplo el de este "Político Comunista Español", como dice la wikipedia, que más de diez años después de dejar los cargos públicos sigue trabajando gratuitamente para la izquierda, sin pedir poder ni privilegios, incluso renunciando a gobernar la Izquierda Unida que él creó.

Lo que más me llamó la atención fue su llamada a la responsabilidad personal. A una doctora que pregunta sobre el copago y la situación de la sanidad, la animó a organizarse y a explicar a sus pacientes, uno a uno, la realidad de cómo trabajam; a un joven que se quejaba de lo alineados que están los medios con el poder, le incitó a construir contrainformación, y a un servidor, que le prguntó por el papel que puede jugar hoy un "político comunista español", le invitó a tirar piedras.

Si. Julio confesó que tras su jubilación registró un escrito renunciando a la pensión vitalicia que le corresponde por haber estado más de ocho años en el parlamento ¿El motivo? El se considera clase trabajadora y percibe su pensión de maestro. No quiere privilegios, los considera parte de un sistema injusto. "Si acepto ese privilegio, ya no estoy libre de pecado, ya no puedo tirar la piedra... Y YO QUIERO PODER SEGUIR TIRANDO LA PIEDRA".

http://manuelmoralesg.blogspot.com/2010/10/politico-comunista-espanol.html
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Dom Oct 24, 2010 9:41 am

Lo estaba leyendo y pensaba que eras tú el que había asistido.

Bien Julio, bien.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  NingúnOtro el Dom Oct 24, 2010 10:02 am

Una pena que esa forma tan militantemente drástica de ser consecuente sirva a tan pocos de ejemplo.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  ptolemaeus el Dom Oct 24, 2010 10:07 am

No Ziber, no tuve el placer de asistir a este encuentro.
Me gusta su forma de decir las cosas, claras y directas y tal y como son.
Este hombre sería considerado un enfermo tal y como define la Asociación Americana de Psiquiatría;
"Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica"

Y tú, como le dije a anako, tu estás grave, muy grave, igual que todos los que andamos por aquí. Laughing







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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Ziber el Dom Oct 24, 2010 10:29 am

ptolemaeus escribió:No Ziber, no tuve el placer de asistir a este encuentro.
Me gusta su forma de decir las cosas, claras y directas y tal y como son.
Este hombre sería considerado un enfermo tal y como define la Asociación Americana de Psiquiatría;
"Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica"

Y tú, como le dije a anako, tu estás grave, muy grave, igual que todos los que andamos por aquí. Laughing



Razz Razz Gracias, es todo un halago.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Cior el Dom Oct 24, 2010 4:34 pm

Mis respetos, sr. Julio.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  walter el Dom Oct 24, 2010 9:25 pm

Me alegra saber que es el mismo Julio que conocí y con el que trabajé.

Y sí, los españoles merecemos lo que tenemos y el que no lo vea así es que es tonto o ciego.
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Re: Julio Anguita: Bienvenidos al siglo XIX

Mensaje  Cior el Dom Oct 24, 2010 9:33 pm

ptolemaeus escribió:No Ziber, no tuve el placer de asistir a este encuentro.
Me gusta su forma de decir las cosas, claras y directas y tal y como son.
Este hombre sería considerado un enfermo tal y como define la Asociación Americana de Psiquiatría;
"Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica"


Y tú, como le dije a anako, tu estás grave, muy grave, igual que todos los que andamos por aquí. Laughing



Joer, Ptolemaeus, ¿eso es así? Shocked

Entonces yo estoy seriamente perjudicado. No

La madre que los parió, pero cómo es posible.
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