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La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  Ziber el Sáb Jun 26, 2010 10:41 am

Fergar escribió:Demasiado lío, Ziber...

La frase de Chesterton es genial.

No sé, pero me parece a mí que Jes, además de tener buenos sentimientos es deferente y leal Very Happy

No hay ningún lío, todo lo contrario (otra cosa es que no lo entiendas, claro Very Happy )

Yo de Jes no digo nada Shocked ¿me he perdido algo?
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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  Ziber el Sáb Jun 26, 2010 10:58 am

Me he incorporado al tema porque me gusta la semiología. Me interesa saber cómo se manipula el lenguaje para que cada día nos entendamos menos, por eso insisto a veces en temas como ética y moral y otros. La lingüística nunca debe ser sincrónica sino diacrónica. No debiera existir la semántica como medio para confundir, y existe, vaya si existe.

La lealtad es una obligación de fidelidad que un sujeto o ciudadano le debe a su estado, monarca o a sí mismo.
La lealtad es virtud consistente en el cumplimiento de lo que exigen las normas de fidelidad, honor y gratitud.

Lealtad unido a fidelidad: el que es fiel no puede serlo a otro, el que es leal es fiel y por tanto no ES. No creo en la lealtad ni en la fidelidad, creo en el compromiso y en la amistad con límites atados a las circunstancias y a la ética particular.

Seguramente este rollo vaya más allá de la intención de Jes. Pero la cabra tira "pal" monte. Very Happy

Edito para añadir:

Leal:
1. adj. Que guarda a alguien o algo la debida fidelidad. U. t. c. s.

Fidelidad:
La fidelidad es la capacidad espiritual –el poder o la virtud– de dar cumplimiento a las promesas. Prometer es una acción soberana; revela una gran soberanía de espíritu, ya que exige decidir hoy lo que se va a hacer en adelante, bajo condiciones que no se pueden prever. El que promete corre un serio riesgo porque se compromete a actuar de la forma que hoy juzga óptima en situaciones que pueden llevarle a pensar y sentir de modo distinto. El que es fiel cumple la promesa a pesar de los cambios en las ideas, las convicciones y los sentimientos, que pudiera provocar el tiempo. El que promete se adelanta al tiempo de modo lúcido y libre. El que cumple fielmente lo prometido lo hace consciente y voluntariamente. ¿Qué es lo que mueve su voluntad a mantenerse fiel? Es la decisión de crear su vida en cada instante conforme al proyecto establecido en el acto de la promesa. La fidelidad, por tanto, es una actitud creativa, no se reduce al mero aguante, al hecho de soportar algo de forma inconsciente e irracional.

Y lo demás son pajas mentales (con todo mi respeto a las pajas y a las mentes). Lo siento por Chesterton, pero el tema estaba claro y no hacía falta profundizarlo. Tiene otras frases y otras reflexiones geniales y que conozco en parte gracias a Jes.


Última edición por Ziber el Sáb Jun 26, 2010 11:13 am, editado 1 vez
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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  Fergar el Sáb Jun 26, 2010 11:01 am

Ziber escribió:
Fergar escribió:Demasiado lío, Ziber...

La frase de Chesterton es genial.

No sé, pero me parece a mí que Jes, además de tener buenos sentimientos es deferente y leal Very Happy

No hay ningún lío, todo lo contrario (otra cosa es que no lo entiendas, claro Very Happy )

Yo de Jes no digo nada Shocked ¿me he perdido algo?

Leído y entendido.
Pero tienes que aprender a separar el trigo de la paja.
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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  Ziber el Sáb Jun 26, 2010 11:06 am

Fergar escribió:
Ziber escribió:
Fergar escribió:Demasiado lío, Ziber...

La frase de Chesterton es genial.

No sé, pero me parece a mí que Jes, además de tener buenos sentimientos es deferente y leal Very Happy

No hay ningún lío, todo lo contrario (otra cosa es que no lo entiendas, claro Very Happy )

Yo de Jes no digo nada Shocked ¿me he perdido algo?

Leído y entendido.
Pero tienes que aprender a separar el trigo de la paja.
(Gustavo Adolfo Bécquer) Laughing

Probablemente.
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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  jes el Sáb Jun 26, 2010 11:20 am

No hay ningún lío, todo lo contrario (otra cosa es que no lo entiendas, claro )

Pero hay que ir por partes Arrow


Prefiero el término deferencia que es "casual, ocasional", frente a lealtad que parece intemporal e incondicional.

Pues yo lo encuentro muy "light".Y sí,hay cosas que se entienden o no se entienden,y otras que se saben o no se saben.


Desde luego que vas mucho más allá de mi intención,Ziber.Con la semiología no contaba Very Happy

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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  Ziber el Sáb Jun 26, 2010 11:35 am

Me interesa como digo la etimología, los términos, el lenguaje diacrónico y la semiología, estoy fuera de juego si había de por medio otras intenciones.

Me centro en que prometer es un acto irracional, y las cosas siguen su curso y éste varía a merced de los acontecimientos. Es mejor no hacer promesas que romperlas. Se puede estar comprometido siempre que las circunstancias no varíen. Y creo que la amistad o el cariño es mejor, mucho más racional y honesto que el compromiso, y es inalterable mientras se mantengan los principios que lo despertaron. Digo poco más.

Hacemos un uso muy poco apropiado del lenguaje, y es porque precisamente no queremos compromisos y sí buscamos seguridad (incompatible, la seguridad no existe).
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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  jes el Sáb Jun 26, 2010 11:53 am

Quizá en estas cuestiones (o en cuáles no?) lo mejor es predicar con el ejemplo Smile

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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  Ziber el Sáb Jun 26, 2010 12:03 pm

jes escribió:Quizá en estas cuestiones (o en cuáles no?) lo mejor es predicar con el ejemplo Smile

En esta vida todo hay que ganárselo día a día, las palabras sólo (que no es poco) sirven para comunicarnos, lo importante es la armonía.

Yo llevo "veintitantos" años con la misma persona sin ningún compromiso explícito, y tengo el mismo amigo hace casi veinte con las mismas condiciones. La vida rueda, hay que seguirle el paso, y ganarse la confianza de los demás (o no) requiere que no lo cambiemos. ¿Es eso una promesa? No, ¿lealtad? por lo mismo, tampoco. Es cariño, no obligación.
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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  Cior el Sáb Jun 26, 2010 1:56 pm

Ziber escribió:
jes escribió:Quizá en estas cuestiones (o en cuáles no?) lo mejor es predicar con el ejemplo Smile

En esta vida todo hay que ganárselo día a día, las palabras sólo (que no es poco) sirven para comunicarnos, lo importante es la armonía.

Yo llevo "veintitantos" años con la misma persona sin ningún compromiso explícito, y tengo el mismo amigo hace casi veinte con las mismas condiciones. La vida rueda, hay que seguirle el paso, y ganarse la confianza de los demás (o no) requiere que no lo cambiemos. ¿Es eso una promesa? No, ¿lealtad? por lo mismo, tampoco. Es cariño, no obligación.

Joder, esta es una de esas reflexiones para enmarcar.

Está claro, hoy estás inspirado.

Y no tanto por lo que dices (que también) sino por cómo lo dices. Sin lugar a dudas.

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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  Ziber el Sáb Jun 26, 2010 5:05 pm

Cior escribió:
Ziber escribió:
jes escribió:Quizá en estas cuestiones (o en cuáles no?) lo mejor es predicar con el ejemplo Smile

En esta vida todo hay que ganárselo día a día, las palabras sólo (que no es poco) sirven para comunicarnos, lo importante es la armonía.

Yo llevo "veintitantos" años con la misma persona sin ningún compromiso explícito, y tengo el mismo amigo hace casi veinte con las mismas condiciones. La vida rueda, hay que seguirle el paso, y ganarse la confianza de los demás (o no) requiere que no lo cambiemos. ¿Es eso una promesa? No, ¿lealtad? por lo mismo, tampoco. Es cariño, no obligación.

Joder, esta es una de esas reflexiones para enmarcar.

Está claro, hoy estás inspirado.

Y no tanto por lo que dices (que también) sino por cómo lo dices. Sin lugar a dudas.


Tú me ves con buenos ojos. Very Happy En cualquier caso eso de los días lúcidos o tenebrosos es verdad.

Me alegro de que te guste.
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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  NingúnOtro el Sáb Jun 26, 2010 5:24 pm

Fergar escribió:No soy muy partidario de los cumplidos. Sí, de la sinceridad.

Sinceridad que me ha proporcionado muchos disgustos en la vida.

La lealtad auténtica debe partir de la voluntad no de la obligación.
¿Creerse obligado es algo voluntario, o no? Otra cosa es que algunos puedan pensar que se puede exigir, y que se puedan pedir juramentos de lealtad hacia personas, estamentos o ideas. Ahí se confunde tanto quien exige como quien piensa que está obligado.


Última edición por NingúnOtro el Sáb Jun 26, 2010 5:30 pm, editado 1 vez
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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  Fergar el Sáb Jun 26, 2010 5:29 pm

Voluntad de sentirse obligado. A esa voluntad me refiero.

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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

Mensaje  jes el Sáb Jun 26, 2010 7:45 pm

Fergar escribió:Voluntad de sentirse obligado. A esa voluntad me refiero.

Estaba más claro que el agua ,Fergar .Y entenderlo parece que también es una cuestión de voluntad.

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Re: La UE vigilará a los ciudadanos de opiniones radicales

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