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JUZGAR AL PRÓJIMO

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JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Cior el Sáb Jun 26, 2010 2:38 pm



Se denominan neuronas espejo a una cierta clase de neuronas que se activan cuando un animal o persona desarrolla la misma actividad que está observando ejecutar por otro individuo,[1] especialmente un congénere.

Las neuronas del individuo imitan como "reflejando" la acción de otro: así, el observador está él mismo realizando la acción del observado, de allí su nombre de "espejo". Tales neuronas habían sido observadas primeramente en primates, y luego se encontraron en humanos y algunas aves. En el ser humano se las encuentra en el área de Broca y en la corteza parietal.

En las neurociencias se supone que estas neuronas desempeñan un importante rol dentro de las capacidades cognitivas ligadas a la vida social, tales como la empatía (capacidad de ponerse en el lugar de otro) y la imitación. De aquí que algunos científicos consideren que la neurona espejo es uno de los más importantes descubrimientos de las neurociencias en la última década
Wikipedia

Determinan el área del cerebro que se activa cuando juzgamos a los demás

Científicos del Instituto Tecnológico de Massachussets (MIT), en Estados Unidos, han conseguido definir el área del cerebro que se activa cuando juzgamos si otros se están comportando o no correctamente, desde una perspectiva moral. ¿Qué sucede en el cerebro cuando se emite un juicio de valor de este tipo?
La neurocientífica Rebecca Saxe, del MIT, es una investigadora especializada en el análisis de las bases neuronales y psicológicas de la cognición social (la manera en que la gente interpreta lo que otros piensan), así como en el desarrollo del cerebro social.
Saxe lleva años tratando de entender cómo se producen en el cerebro los juicios morales, cómo se construyen los sistemas de creencias y de qué manera se genera el lenguaje. Es decir, tratando de describir y de dar explicación desde la observación del cerebro a todos aquellos procesos cognitivos que nos hacen específicamente humanos, publica el MIT en un comunicado. Una versión ampliada puede leerse en la revista MIT Tech Talk.
Pero es una ardua tarea, porque estos procesos cognitivos son altamente complejos y, sobre todo, porque los pensamientos y creencias no pueden observarse directamente. Sin embargo, las técnicas para la medición de la actividad cerebral desarrolladas en las últimas décadas abren cada vez más puertas a los neurólogos para el estudio del cerebro.
Área específica
En concreto, la técnica utilizada por Saxe y su equipo de investigadores ha sido la del registro de imágenes por resonancia magnética funcional (fMRI). Esta técnica permite medir la respuesta hemodinámica -o de los flujos sanguíneos del cerebro-, relacionada con la actividad neuronal, es decir, que hace posible saber qué regiones del cerebro se activan cuando la gente está pensando en ciertas cosas.
Gracias a la fMRI, Saxe identificó que existe un área concreta del cerebro que se enciende cuando tratamos de entender porqué los otros actúan como actúan. Este área sería la denominada unión temporoparietal, que es el lugar en el que se encuentran el lóbulo temporal y el lóbulo parietal del cerebro.
Se sabe que esta región cerebral juega un papel fundamental en los procesos de distinción entre el yo y los demás. Por otro lado, daños en ella se han relacionado con la aparición de episodios de experiencias extracorporales. Estas experiencias también han podido inducirse, de manera artificial, mediante la aplicación de estímulos eléctricos a la unión temporoparietal.



Otros procesos
Para los científicos, la importancia del descubrimiento radica en que, aunque ya se sabía que algunas partes del cerebro están implicadas en aspectos específicos de la percepción y del control motor del cuerpo, ahora se sabe también que existe una región específica de la corteza cerebral que se encarga de procesos cognitivos abstractos de alto nivel, como el hecho de que comprendamos los pensamientos de otras personas o podamos juzgar sus actos.
Para el estudio, un grupo de voluntarios tuvo que tomar decisiones que implicaban un dilema moral, como darle a un botón que desviaría la ruta de un tren descontrolado ocasionando la muerte de una persona, pero salvando la vida a otras cinco.
Juzgar el comportamiento de otros en estas situaciones requiere de un complejo proceso que depende de más cuestiones, aparte del resultado de dicho comportamiento.
Por ejemplo, nuestros juicios están sometidos a nuestra situación con respecto a la persona que actúa: si un soldado ha puesto una bomba que ha matado a varios civiles, nuestra percepción sobre si el soldado tenía o no la intención de asesinar a civiles dependerá de en qué bando del conflicto nos encontremos.
En futuras investigaciones, Saxe planea estudiar otra cuestión compleja: la manera en que los niños desarrollan creencias relativas a grupos humanos que hayan estado en conflictos de larga duración con su propio grupo social (como musulmanes y serbios en la antigua Yugoslavia), y su efecto en la actividad del cerebro.
Reconocer la intención del otro
El logro de los neurocientíficos del MIT resulta de gran interés, pero no es la primera vez que se identifica actividad cerebral vinculada a procesos de cognición complejos. Hace unos años, neurólogos de la universidad de California consiguieron demostrar que las “neuronas espejo” de nuestro cerebro son capaces no sólo de activarse cuando ven realizar una acción, sino también de reconocer la intención de aquél que la realiza.
Las neuronas espejo son un grupo de neuronas que tienen la facultad de descargar impulsos tanto cuando el sujeto observa a otro realizar un movimiento, como cuando es el mismo sujeto quien lo hace.
Estas neuronas forman parte de un sistema de percepción y de ejecución cerebral que activa las regiones específicas de nuestra corteza motora cuando vemos que se mueve una mano u otra parte del cuerpo de otra persona, como si nosotros mismos también nos moviéramos aunque no lo hagamos.
Pero no sólo sirven para eso, sino que, además, nos ayudan a entender las intenciones de otros, tal y como demostraron entonces los neurocientíficos californianos. Y, aunque estas intenciones se refieren sobre todo a las intenciones motoras, este descubrimiento apunta a que se podría estimular la función de las neuronas espejo para que éstas desarrollem su capacidad y consigan hacer que pacientes con desórdenes como el autismo puedan empatizar con los pensamientos y sentimientos de otros, señalaron los investigadores.

Filosofíaymente
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  jes el Sáb Jun 26, 2010 4:08 pm

Ohhh.....(las fotos son de efecto inmediato)

En las neurociencias se supone que estas neuronas desempeñan un importante rol dentro de las capacidades cognitivas ligadas a la vida social, tales como la empatía (capacidad de ponerse en el lugar de otro) y la imitación


La neuroplasticidad (capacidad que tiene el cerebro para adaptarse a los cambios y de modificar las rutas que conectan a las neuronas y que se mantiene durante toda la vida) sugiere la pregunta:

¿o viceversa?

http://www.elpsicoanalisis.org.ar/impnumero6/dossierestadolimite-eborderyneuro-6.doc
http://www.movimientorime.cl/rime/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=255

Es la cuestión que plantea, por ejemplo ,la película ¿Y tú que sabes? Nuestra capacidad para dibujar nuevas rutas sinápticas y cambiar esa química cerebral a la que somos “adictos”.O de modificar conductas o hábitos en pos de un mayor bienestar y armonía ¿Es simultáneo?


www.exito-motivacion-y-superacionpersonal.com/video-pelicula-y-tu-que-sabes.html+pelicula+%C2%BFy+tu+que+sabes%3F&cd=8&hl=es&ct=clnk" target="_blank" rel="nofollow">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MrF_bpZGJ0gJ:www.exito-motivacion-y-superacionpersonal.com/video-pelicula-y-tu-que-sabes.html+pelicula+%C2%BFy+tu+que+sabes%3F&cd=8&hl=es&ct=clnk



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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Cior el Sáb Jun 26, 2010 4:16 pm

jes escribió:Ohhh.....(las fotos son de efecto inmediato)

En las neurociencias se supone que estas neuronas desempeñan un importante rol dentro de las capacidades cognitivas ligadas a la vida social, tales como la empatía (capacidad de ponerse en el lugar de otro) y la imitación


La neuroplasticidad (capacidad que tiene el cerebro para adaptarse a los cambios y de modificar las rutas que conectan a las neuronas y que se mantiene durante toda la vida) sugiere la pregunta:

¿o viceversa?

http://www.elpsicoanalisis.org.ar/impnumero6/dossierestadolimite-eborderyneuro-6.doc
http://www.movimientorime.cl/rime/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=255

Es la cuestión que plantea, por ejemplo ,la película ¿Y tú que sabes? Nuestra capacidad para dibujar nuevas rutas sinápticas y cambiar esa química cerebral a la que somos “adictos”.O de modificar conductas o hábitos en pos de un mayor bienestar y armonía ¿Es simultáneo?


www.exito-motivacion-y-superacionpersonal.com/video-pelicula-y-tu-que-sabes.html+pelicula+%C2%BFy+tu+que+sabes%3F&cd=8&hl=es&ct=clnk" target="_blank" rel="nofollow">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MrF_bpZGJ0gJ:www.exito-motivacion-y-superacionpersonal.com/video-pelicula-y-tu-que-sabes.html+pelicula+%C2%BFy+tu+que+sabes%3F&cd=8&hl=es&ct=clnk



Arrrrggg. En estos temas me pierdo, Jes. Rolling Eyes

No entiendo muy bien el porqué de tu cuestión "o viceversa"
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  jes el Sáb Jun 26, 2010 4:34 pm

¿Qué te pierdes? No me lo creo.... Evil or Very Mad ...bueno:


Se trata de que si es la empatía fruto de la actividad de las neuronas espejo o de lo contrario:si el ejercicio de la empatía desarrolla esas neuronas

O mucho mejor dicho


“El primer concepto a desarrollar en este trabajo es el de neuroplasticidad. La neuroplasticidad es un concepto actual de las neurociencias que parte de una comprobación: la capacidad de cambio y de adaptación del sistema nervioso frente a un estímulo ambiental, tanto si este es positivo como si es negativo. Este concepto implica una nueva visión del sistema nervioso que ya no podrá ser considerado como una organización fija de redes neuronales sino como un conjunto de redes abiertas, modulables por la experiencia y que pueden modificar el estado anterior”

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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  anako el Sáb Jun 26, 2010 4:38 pm

Lo que Jes dice es si desarrollando una capacidad se modifica funcionalmente el cerebro.
¿No?
Me encanta esta opción. Desterraría para siempre la excusa "es que yo soy así..." Laughing
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  jes el Sáb Jun 26, 2010 4:44 pm

anako escribió:Lo que Jes dice es si desarrollando una capacidad se modifica funcionalmente el cerebro.
¿No?
Me encanta esta opción. Desterraría para siempre la excusa "es que yo soy así..." Laughing

Si tú estás en ello Idea ¿no?

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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  anako el Sáb Jun 26, 2010 4:46 pm

jes escribió:
anako escribió:Lo que Jes dice es si desarrollando una capacidad se modifica funcionalmente el cerebro.
¿No?
Me encanta esta opción. Desterraría para siempre la excusa "es que yo soy así..." Laughing

Si tú estás en ello Idea ¿no?

¿En moldear mi cerebro? Sí. Constantemente.

La excusa, no es que yo la utilice, es que me repatea oirla.
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  jes el Sáb Jun 26, 2010 4:56 pm

Sí,es una excusa barata.Se es también lo que se quiere ser.

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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Cior el Sáb Jun 26, 2010 5:00 pm

Gracias, Jes. Ahora mucho mejor.

E interesante tu reflexión al respecto, Anako, sobre el "es que yo siempre soy así"

Anda que menudas dos estáis hechas... De una pieza. Very Happy
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Fergar el Sáb Jun 26, 2010 6:36 pm

... Very Happy Además del tipo caracterológico, de la inteligencia y de la mayor o menor amplitud del campo de conciencia, existen las llamadas propiedades tendenciales muy variadas de unos individuos a otros, tanto cuantitativa como cualitativamente, entre las que especialmente se encuentran: La sexualidad o la frigidez, la codicia o el desprendimiento, la socialibidad, la ternura, los intereses sensoriales o deseo de placer Very Happy ,la pasión intelectual, etc.

Ejemplo: "Incluso la misma fuerza sexual al pasar por el carácter, éste la colorea como lo hace un cristal teñido, y pasa a la personalidad matizada por el colorido de cada tipo caracterológico". Laughing

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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  anako el Sáb Jun 26, 2010 7:23 pm

Fergar escribió:... Very Happy Además del tipo caracterológico, de la inteligencia y de la mayor o menor amplitud del campo de conciencia, existen las llamadas propiedades tendenciales muy variadas de unos individuos a otros, tanto cuantitativa como cualitativamente, entre las que especialmente se encuentran: La sexualidad o la frigidez, la codicia o el desprendimiento, la socialibidad, la ternura, los intereses sensoriales o deseo de placer Very Happy ,la pasión intelectual, etc.

Ejemplo: "Incluso la misma fuerza sexual al pasar por el carácter, éste la colorea como lo hace un cristal teñido, y pasa a la personalidad matizada por el colorido de cada tipo caracterológico". Laughing

Esas propiedades tendenciales supongo que es a lo que Ziber se refería estos días; lo que cada uno "ya" trae dentro; innato.
Por ese filtro personal, individual, pasa toda experiencia. Así la realidad es diferente para todos.
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Fergar el Sáb Jun 26, 2010 7:38 pm

Son manifestaciones que brotan del inconsciente, inestructuradas , confusas y desordenadas, hasta que el YO las canaliza a través del carácter hacia la personalidad.

Al igual que ocurre con la inteligencia o el campo de conciencia, nos aparecen como teñidas, según el color del tipo caracterológico del sujeto.

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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  anako el Sáb Jun 26, 2010 7:47 pm

Verde que te quiero verde! lol!
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Fergar el Dom Jun 27, 2010 8:02 am


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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  anako el Dom Jun 27, 2010 8:12 am

Gracias, Fergar. Bonito regalo de buena mañana. Very Happy
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Fergar el Dom Jun 27, 2010 8:14 am

Pues otro más...

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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Ziber el Dom Jun 27, 2010 8:19 am

Podemos marear la terminología todo lo que queramos, no hay problema.


Cualidad:
1. f. Cada uno de los caracteres, naturales o adquiridos, que distinguen a las personas, a los seres vivos en general o a las cosas.
2. f. Manera de ser de alguien o algo.

Tendencia:
1. f. Propensión o inclinación en los hombres y en las cosas hacia determinados fines.

Propensión:
1. intr. Dicho de una persona: Inclinarse por naturaleza, por afición o por otro motivo, hacia algo en particular.

Inclinación:
3. f. Afecto, amor, propensión a algo.

Carácter:
6. m. Conjunto de cualidades o circunstancias propias de una cosa, de una persona o de una colectividad, que las distingue, por su modo de ser u obrar, de las demás.

Personalidad:
1. f. Diferencia individual que constituye a cada persona y la distingue de otra.
8. f. Fil. Conjunto de cualidades que constituyen a la persona o sujeto inteligente.

Y a partir de aquí, el asunto sigue siendo el mismo, ¿nace una persona con cualidad, tendencia, propensión, inclinación, carácter y personalidad? Sí. La educación y la experiencia le ponen una careta (o no). ¿Somos todos iguales? ni por asomo, se puede decir que sí hay arquetipos (por usar una terminología conocida), y entre ellos también existen matices por información y experiencia (suelen ser esos que consideramos afines).

¿Afrenta esto a alguien? ¿por qué? ¿dejamos de actuar voluntariamente por el hecho de tener unas cualidades o carácter innato? ¿tiene que ver con Darwin? ¿con dioses?

Me hace gracia que recurráis a la fracesita de "yo soy así" para criticarla ¿y si es verdad? ¿queremos que un díscolo obedezca? ¿que un tímido se desmelene y socialice? ¿que un promíscu@ sea fiel? ¿le pedimos a un temeroso que practique deportes de riesgo? ¿a un avaro que reparta su riqueza? ¿a un pusilánime que se implique? ¿en estos casos quién se equivoca, el que solicita o el que no concede?

Seguro que puede modificar su conducta algo con muchísimo esfuerzo y educación, pero no se trata de dejar de fumar o beber, se trata de cambiar por completo tu naturaleza. (Pensadlo, creo que esta es la mejor prueba para refutar lo que digo desde el principio)

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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  anako el Dom Jun 27, 2010 8:24 am

Mira que eres duro de roer. Pareces maño!
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Ziber el Dom Jun 27, 2010 8:31 am

anako escribió:Mira que eres duro de roer. Pareces maño!

Yo creo que ya lo sabías (es innato). Laughing

¡ah! le dijo la sartén al cazo...
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Ziber el Dom Jun 27, 2010 8:36 am

Es que creo que confundís SER y CONOCER. Se nace "siendo" luego se "conoce" y nos adaptamos en lo posible, hasta donde nuestro "carácter" nos permite.
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  NingúnOtro el Dom Jun 27, 2010 9:52 am

No se si confundimos SER y CONOCER, pero en todo este asunto de predeterminación, de juzgar al prójimo y de control si que sabemos quiénes tienen predisposición a aceptar a las personas tal como se manifiesten en cada momento, con su parte innata más o menos grande y su parte social más o menos cultivada, y a quienes interesa marcarte incluso genéticamente para saber por donde puedes ser un peligro para ellos, y solo dejarte las opciones de educación que benefician a sus intereses.

Conocer para ampliar la visión de uno en la diversidad es una cosa, conocer para mejor controlar es otra.
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  anako el Dom Jun 27, 2010 11:26 am

NingúnOtro escribió:No se si confundimos SER y CONOCER, pero en todo este asunto de predeterminación, de juzgar al prójimo y de control si que sabemos quiénes tienen predisposición a aceptar a las personas tal como se manifiesten en cada momento, con su parte innata más o menos grande y su parte social más o menos cultivada, y a quienes interesa marcarte incluso genéticamente para saber por donde puedes ser un peligro para ellos, y solo dejarte las opciones de educación que benefician a sus intereses.

Conocer para ampliar la visión de uno en la diversidad es una cosa, conocer para mejor controlar es otra.

Amén.
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Cior el Dom Jun 27, 2010 3:23 pm

Yo estoy más con la tesis de Ziber aunque me gustaría matizar algo.

El problema es hacer dogma en cuanto a la determinación de ese SER que conforma su personalidad, carácter, etc, y por tanto justificar actitudes. En este sentido creo que Anako dio en el clavo denunciando la tantas veces escuchada frase: "es que yo soy así". No, y aquí también cuentan factores externos (culturales, de educación, enclaves sociales, etc ). No voy a entrar en lo que se supone son parámetros normales en cuanto a pautas de comportamiento, pero pienso que un determinado SER no debiera argumentar ningún acto o servirse de justificación alguna amparándose en su condición o en su... "es que resulta que yo soy así".

Otra cosa es discutir tendencias de comportamiento.

Realmente no es asunto baladí por las múltimples implicaciones que acarrea.
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Ziber el Dom Jun 27, 2010 9:38 pm

NingúnOtro escribió:No se si confundimos SER y CONOCER, pero en todo este asunto de predeterminación, de juzgar al prójimo y de control si que sabemos quiénes tienen predisposición a aceptar a las personas tal como se manifiesten en cada momento, con su parte innata más o menos grande y su parte social más o menos cultivada, y a quienes interesa marcarte incluso genéticamente para saber por donde puedes ser un peligro para ellos, y solo dejarte las opciones de educación que benefician a sus intereses.

Conocer para ampliar la visión de uno en la diversidad es una cosa, conocer para mejor controlar es otra.

Estoy de acuerdo.
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Re: JUZGAR AL PRÓJIMO

Mensaje  Ziber el Dom Jun 27, 2010 9:42 pm

Cior escribió:Yo estoy más con la tesis de Ziber aunque me gustaría matizar algo.

El problema es hacer dogma en cuanto a la determinación de ese SER que conforma su personalidad, carácter, etc, y por tanto justificar actitudes. En este sentido creo que Anako dio en el clavo denunciando la tantas veces escuchada frase: "es que yo soy así". No, y aquí también cuentan factores externos (culturales, de educación, enclaves sociales, etc ). No voy a entrar en lo que se supone son parámetros normales en cuanto a pautas de comportamiento, pero pienso que un determinado SER no debiera argumentar ningún acto o servirse de justificación alguna amparándose en su condición o en su... "es que resulta que yo soy así".

Otra cosa es discutir tendencias de comportamiento.

Realmente no es asunto baladí por las múltimples implicaciones que acarrea.

Creo que pesa mucho el "ser" y quizá esperamos mucho de gente que desde un principio sabemos (intuimos) que no están acordes a nuestras expectativas (lo digo por si va por ahí el tema). Pecamos de inocencia, y luego responsabilizamos al prójimo.

Otra cosa es que no hayamos detectado factores de la personalidad porque la máscara es de artesanía (pero hasta la artesanía es degradable). Very Happy
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