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Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

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Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Cior el Lun Jun 28, 2010 8:20 am

Los trabajadores del suburbano convocan tres días de paros por los recortes de la Comunidad de Madrid.- Amenazan con huelga salvaje a partir del martes.- El paro afecta a la mitad de los trenes y a 2,2 millones de usuarios.

Más de dos millones de viajeros (2,2 millones) se ven afectados por la huelga de Metro de Madrid que hoy comienza. Cinco sindicatos han convocado paros contra los recortes salariales a funcionarios y trabajadores públicos de la Comunidad de Madrid.



Madrid sufre desde primera hora de la mañana las consecuencias. Vagones llenos, empujones y apretones y mensajes de móvil de "Jefe, llego tarde. Huelga en el metro" se han convertido en la norma. En la céntrica estación de Sol los trenes pasaban con seis minutos de espera media, tres veces más de lo normal. En la línea 6 la espera pasaba de los 10 minutos. Los retrasos se han prolongado a lo largo de la mañana, especialmente en los principales núcleos de transporte, como Príncipe Pío. A medida que pasaban las horas, la desconfianza de los pasajeros sobre la información ofrecida por Metro aumentaba. Además, los accesos por carretera a la capital han registrado atascos, si bien la DGT considera que se trata de los habituales en una jornada de lunes.

Los sindicatos CC OO y UGT dicen que la huelga está siendo un éxito. Se cumplen los servicios mínimos del 50% y casi el resto de la plantilla secunda los paros, según estos sindicatos. Metro aún no ofrece datos de la mañana pero desde la Comunidad se señala que el paro está transcurriendo con aglomeraciones pero sin incidentes. "Esperábamos más aglomeraciones", asegura un portavoz.

La huelga seguirá mañana y pasado mañana y los sindicatos avisan de que en los próximos días puede que no se respeten los servicios mínimos. A primera hora, en las cocheras de Metro, un centenar de piquetes han recibido a los trabajadores. Hoy les han pedido sólo la tarjeta que acredita que se trata de servicios mínimos, pero les advierten de que mañana no podrán salir



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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Cior el Lun Jun 28, 2010 8:21 am

A ver si poco a poco comienzan las hostias ya.


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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Ziber el Lun Jun 28, 2010 8:26 am

La gente debe reaccionar, la agenda que nos están preparando (y lo que ya nos han metido) no puede ser más oscura.

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  NingúnOtro el Lun Jun 28, 2010 9:27 am

Si lo poco que se mueve de forma un poco organizada o por lo menos con cierta lógica van a ser los equivalentes a los infiltrados del black block en Toronto... va a ser que todo estará calculado para proveer la válvula de escape mínima para que la tapa no salte de la olla y poco más.

Si no hay alternativa creíble hacia la cual dirigirse, y fuerza suficiente para dar por lo menos la impresión que intentarlo no es un brindis al sol... no hay movimiento que valga la pena.

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  anako el Lun Jun 28, 2010 10:07 am

¡hala! otro al club de los grises

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  NingúnOtro el Lun Jun 28, 2010 10:19 am

anako escribió:¡hala! otro al club de los grises
¡Amén!

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Fergar el Lun Jun 28, 2010 10:32 am

NingúnOtro escribió:Si lo poco que se mueve de forma un poco organizada o por lo menos con cierta lógica van a ser los equivalentes a los infiltrados del black block en Toronto... va a ser que todo estará calculado para proveer la válvula de escape mínima para que la tapa no salte de la olla y poco más.

Si no hay alternativa creíble hacia la cual dirigirse, y fuerza suficiente para dar por lo menos la impresión que intentarlo no es un brindis al sol... no hay movimiento que valga la pena.

Para aclararlo de una vez por todas: ¿Cuál es la alternativa posible?

Y, sobretodo, ¿Cuál es la alternativa posible para cada un@ de los miembros de este foro?

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  NingúnOtro el Lun Jun 28, 2010 11:56 am

¡Para aclararlo de una vez por todas!

Pero si no hay forma de aclararlo de una vez por todas. Lo único que se puede hacer es analizar la situación global detenidamente y tratar de concebir una estrategia envolvente que quemando etapas sucesivas pueda desembocar en un estado tal que para sobrevivir dignamente los seres humanos no tengan que dilapidar recursos en protegerse los unos de los otros.

Por supuesto, teniendo en mente ese estado final de mínimo despilfarro innecesario, una de las tareas necesarias es aclarar las lógicas por las cuales una gran parte de la humanidad se encuentra permanentemente enfrentada a otra parte, para eliminar paulatinamente lo que hay de irracional en ese enfrentamiento y tratar adecuadamente la obstinación basada en conceptos erróneos.

Una de esas irracionalidades viene de la errónea formulación de la definición de clase.

Otra de esas irracionalidades viene de la lógica TINA que desemboca en la falta de límite lógico a la acumulación de propiedad privada.

AMBAS, y repito, AMBAS, necesitan ser aclaradas... porque JUNTAS conforman una estructura con extremos irreconciliables. La acumulación de propiedades se hace a expensas de quienes terminan desheredados, y la presión de los desheredados acentúa la necesidad de acumular más propiedades. Aparte, también los acumuladores de propiedades se miran por el rabillo del ojo unos a otros.

No reconocer la correcta interacción de todos... nos lleva a movernos permanentemente en ese callejón sin salida, acumulando cada vez más presión en la única dirección posible entonces: hacia el muro donde nos estrellaremos todos por igual.

La única alternativa posible es COMPRENDER LA SITUACIÓN "GLOBAL", desde la lógica, y hacer entre todos lo necesario para parar el bólido.

Por la fuerza de las cosas, todas las ideologías "ciegas" que ahora no hacen más que apelar a lo desesperado de la situación para dar un par de vueltas de tuerca insistiendo en que la única solución es insistir con más ahinco en aplicar "su única y exclusiva verdad universal"... deberán renunciar a lo que en ello sea incompatible con una solución viable para todos.


La alternativa posible para cada un@ de los miembros de este foro es aparcar por un momento las lógicas que solo le arropan entre los suyos o en solitario, e intentar echar una mano para promover una lógica única cuya veracidad sea simple de asimilar y donde la solución equitativa que propone para las inmensas mayorías haga que efectivamente se movilice por ella esa inmensa mayoría.

Una inmensa mayoría donde toda la izquierda humanista de base tiene su lugar, pero de la que no quiere formar parte la izquierda de aparato que necesita la continuidad de la confrontación presente para justificar sus prebendas jerárquicas.

La gente NO VA A REACCIONAR si lo único que se le ofrece es quitarle el collar a un PERRO RABIOSO para que acto seguido se lo ponga OTRO PERRO RABIOSO. En la loca carrera hacia el muro, lo que hay que hacer es ofrecer una vía para parar los bólidos... NO TIENE SENTIDO moverse para que en lugar del bólido AZUL en cabeza y el BÓLIDO ROJO tres metros detrás, la cosa sea el BÓLIDO ROJO en cabeza y el BÓLIDO AZUL tres metros detrás, siguiendo ambos acelerando hacia el muro.


Se puede comprender la situación, y sumarse a aquellos que se mueven en pos de hacer posible una solución, o se puede seguir siendo parte del problema.

Lo que se pueda hacer de concreto en cada momento dependerá de cuántos seamos y qué estemos dispuestos a hacer.

Pensar de forma global es relativamente fácil, puede hacerse en solitario si no se encuentra compañía, pero para actuar hace falta que se junte más gente. Preferentemente con buenas ideas propias que puedan sumar al esfuerzo, pero como mínimo con la voluntad de aceptar cualquier idea buena venga de donde venga.

Lo que podemos hacer en solitario puede ser un esfuerzo muy loable desde el punto del sacrificio personal que supone, pero uno solo no puede manejar estructuras con la magnitud adecuada para ser algo más que una mera gota limpia en un océano de lodo.

Aún en este foro, me falta ver voluntad para embarcarse en algo más amplio que el limitado conjunto de certezas casi absolutas que cada cual maneja para si.

Y así nos va, cada uno por su lado limitado al rol de mero espectador más o menos lúcido, quejándose de que nunca somos suficientes para hacer algo útil y casi felicitándonos internamente de que así sea.

¿Algo más que aclarar?

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Ziber el Lun Jun 28, 2010 12:42 pm

Por la parte de inacción que me toca: creo que tienes razón, y sí "mea culpa". Y el que no se de cuenta de eso es que no se ha parado a pensarlo.

Pero... ¿estás dentro de los que no hacemos nada, o no?

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  NingúnOtro el Lun Jun 28, 2010 1:15 pm

Estoy dentro de los que hacen lo que pueden según las circunstancias y de los que se abstienen de hacer lo que no deben, idem.

Aparte de eso, vista la actitud de Choose, La de Demos, y la de Cior en el sentido de atrincherarse tras ciertas ideas, y teniendo en cuenta que parecéis ser un grupo de amigos donde se establecen lealtades que van más allá de la razón, me pregunto qué sentido tiene insistir por estos lares con razones si al final me vais a dar la espalda todos para preservar esas lealtades.

Aparte de que todavía no he tirado la toalla, ante el poco resultado visible, aquí y por otros lares, podrás concluir que aparentemente no hago gran cosa... y que objetivamente no hay nada que hacer.

Lo cierto es que yo siempre he sido alguien que teniendo idea de lo que debería ser posible, no se resigna a entretenerse con gestos menores que en ese caso solo sirven para adormecer la conciencia. En ese caso prefiero ahorrar los escasos recursos materiales e intento no ser parte del problema ni siquiera añadiendo mi granito de arena a la confusión. No, no se está haciendo todo lo posible, y desgraciadamente en solitario no puedo hacer mucho más.

No se le pueden pedir peras al olmo, pero que menos que hacer lo que sea posible para que sea consciente de que es un olmo para que haga todo lo que a un olmo le es posible hacer cuando no sueña que es otra cosa.

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  anako el Lun Jun 28, 2010 1:31 pm

NingúnOtro escribió:
Lo cierto es que yo siempre he sido alguien que teniendo idea de lo que debería ser posible, no se resigna a entretenerse con gestos menores que en ese caso solo sirven para adormecer la conciencia. En ese caso prefiero ahorrar los escasos recursos materiales e intento no ser parte del problema ni siquiera añadiendo mi granito de arena a la confusión. No, no se está haciendo todo lo posible, y desgraciadamente en solitario no puedo hacer mucho más.

No se le pueden pedir peras al olmo, pero que menos que hacer lo que sea posible para que sea consciente de que es un olmo para que haga todo lo que a un olmo le es posible hacer cuando no sueña que es otra cosa.

Lástima, NingúnOtro, porque las grandes hazañas se construyen con pequeños gestos. Si prefieres, gestos menores, lo cual no es más que lo mismo pero con cierta carga despectiva que en mi caso no lograrrá afectarme. Prefiero pequeños gestos que inacción por desesperanza; pero cada cual ha de tomar sus propias decisiones. Lo respeto.

De todos modos, no deja de sorprenderme que juzgues a quien actúa "con buena fe-aunque pequeño radio"... Question

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  jes el Lun Jun 28, 2010 1:58 pm

anako escribió:
NingúnOtro escribió:
Lo cierto es que yo siempre he sido alguien que teniendo idea de lo que debería ser posible, no se resigna a entretenerse con gestos menores que en ese caso solo sirven para adormecer la conciencia. En ese caso prefiero ahorrar los escasos recursos materiales e intento no ser parte del problema ni siquiera añadiendo mi granito de arena a la confusión. No, no se está haciendo todo lo posible, y desgraciadamente en solitario no puedo hacer mucho más.

No se le pueden pedir peras al olmo, pero que menos que hacer lo que sea posible para que sea consciente de que es un olmo para que haga todo lo que a un olmo le es posible hacer cuando no sueña que es otra cosa.

Lástima, NingúnOtro, porque las grandes hazañas se construyen con pequeños gestos. Si prefieres, gestos menores, lo cual no es más que lo mismo pero con cierta carga despectiva que en mi caso no lograrrá afectarme. Prefiero pequeños gestos que inacción por desesperanza; pero cada cual ha de tomar sus propias decisiones. Lo respeto.

De todos modos, no deja de sorprenderme que juzgues a quien actúa "con buena fe-aunque pequeño radio"... Question

Por lo visto sus acciones finalmente van a limitarse a ofender

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  NingúnOtro el Lun Jun 28, 2010 2:50 pm

jes escribió:Por lo visto sus acciones finalmente van a limitarse a ofender
¿Qué simple y facilón ponerme en jaque mate, no jes? Y no digo más, porque ya sabes, si no ofendo a uno ofendo a otro, que sentirse ofendido es lo mínimo que sabe hacer cualquiera.

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Cior el Lun Jun 28, 2010 2:51 pm

NingúnOtro, ni existe causa común (aunque sí ideales, principios y credos parecidos) ni mucho menos "atrincheramiento" de nada.

A mí no me afecta.

Si no acepto tus "razones" es porque las considero una sinrazón atropellada, y eso no significa nada más que eso, no media ningún aspecto personal aunque sigo pensando que las formas tanto en el acuerdo como en el desacuerdo siempre fueron importantes.

Respecto al "grupo de amigos", como que suena algo despectivo y altanero, no?

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  NingúnOtro el Lun Jun 28, 2010 3:07 pm

Cior escribió:NingúnOtro, ni existe causa común (aunque sí ideales, principios y credos parecidos) ni mucho menos "atrincheramiento" de nada.

A mí no me afecta.

Si no acepto tus "razones" es porque las considero una sinrazón atropellada, y eso no significa nada más que eso, no media ningún aspecto personal aunque sigo pensando que las formas tanto en el acuerdo como en el desacuerdo siempre fueron importantes.

Respecto al "grupo de amigos", como que suena algo despectivo y altanero, no?
Cior, no importa que a ti no te afecte, aparentemente. Simplemente con considerar las ideas que propongo una "sinrazón atropellada" (me tendrás que explicar, si es que te sientes con ganas, que es eso) y rechazarlas sin siquiera argumentar -como Demos, que prefirió quitarse de en medio-, impides que se pueda llegar a un entendimiento común y a la larga obligas a todo el mundo a elegir un bando o retirarse salomónicamente.

Del grupo de amigos lo único que yo he dicho es que a la larga no le queda más remedio que elegir entre la lealtad y la razón si estas no coinciden en un mismo punto, nada más. Si suenan de alguna forma, deberás analizar hasta que punto no pones tú lo que quieres entender.

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Ziber el Lun Jun 28, 2010 4:36 pm

Aquí (por lo que mí respecta) no hay ningún tipo de pactos ni grupos. Pero como somos mayorcitos, somos libres de decir lo que a cada cual le plazca, pero debemos asumir que los demás harán lo propio.

Yo no voy a salir a defender a nadie, en parte lo hice con Chus y me equivoqué, porque como considero que mis amigos (sí, algun@s son amig@s) saben hacerlo, no hay ninguna razón que me obligue, y además, y como es lógico, ocurre que no siempre estamos de acuerdo.

No busques historias donde no las hay, no seas amarillista. Tú di lo que te venga en gana que nadie te va a censurar, pero si alguien se ofende no esperes que vayan a callarse porque "estás solo". Principalmente porque aquí se discuten ideas (no personas) y nunca se está "solo".

Cuando estoy de acuerdo contigo defiendo tu idea contigo, cuando no, la discuto, y así creo que hacemos todos aquí seamos o no amigos.

En lo que planteas no estoy de acuerdo contigo. Yo propuse una iniciativa personal hace algún tiempo, y era una mezcla entre lo que hace Flotis y el "arrestado" (me recomendaron sabiamente no hacerlo, sólo hay que ver las consecuencias). Quiero decir que si ponemos como excusa "hasta que no seamos suficientes" al final no se hace nada. Y por otro lado si queremos ser suficientes, habría que promocionar el foro, no por nada, sino porque ya existe, y es un medio como otro para llegar a un acuerdo para cualquier tipo de movilización, de iniciativa, en el que sean necesarios un elevado número de participantes. Y eso sí se puede hacer como iniciativa particular y como compromiso con lo que se predica.


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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  anako el Lun Jun 28, 2010 4:57 pm

NingúnOtro escribió:
Por supuesto, teniendo en mente ese estado final de mínimo despilfarro innecesario, una de las tareas necesarias es aclarar las lógicas por las cuales una gran parte de la humanidad se encuentra permanentemente enfrentada a otra parte, para eliminar paulatinamente lo que hay de irracional en ese enfrentamiento y tratar adecuadamente la obstinación basada en conceptos erróneos.

Creo que lo primero que hemos de aprender -todos, uno a uno- es a no dejarnos controlar a través de las emociones. Es de las primeras y constantes cuestiones que deberían enseñarnos desde niños.
Es desde esa debilidad desde donde mantienen enfrentados a los borregos adocenados. Ríen cuando les dicen que han de reir y se disponen a atropellar al de enfrente cuando se les manipula para ello desde la emoción.

NingúnOtro escribió:
La alternativa posible para cada un@ de los miembros de este foro es aparcar por un momento las lógicas que solo le arropan entre los suyos o en solitario, e intentar echar una mano para promover una lógica única cuya veracidad sea simple de asimilar y donde la solución equitativa que propone para las inmensas mayorías haga que efectivamente se movilice por ella esa inmensa mayoría.

Una inmensa mayoría donde toda la izquierda humanista de base tiene su lugar, pero de la que no quiere formar parte la izquierda de aparato que necesita la continuidad de la confrontación presente para justificar sus prebendas jerárquicas.


Lo de las lógicas, para mi gusto, viene luego.
Y, me dirijo a todos, ¿es realmente necesario comenzar algo nuevo blandiendo antiguas ideologías? Cualquier ideología con nombres y apellidos conocidos hasta ahora resta, nunca suma. No lo hará: los prejuicios son más fuertes que la lógica.
¿Es estrictamente necesario utilizar teorías que dividen cuando lo que desesperadamente necesitamos es multiplicar?

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Fergar el Lun Jun 28, 2010 5:11 pm

NingúnOtro escribió:¡Para aclararlo de una vez por todas!

Pero si no hay forma de aclararlo de una vez por todas. Lo único que se puede hacer es analizar la situación global detenidamente y tratar de concebir una estrategia envolvente que quemando etapas sucesivas pueda desembocar en un estado tal que para sobrevivir dignamente los seres humanos no tengan que dilapidar recursos en protegerse los unos de los otros.

Por supuesto, teniendo en mente ese estado final de mínimo despilfarro innecesario, una de las tareas necesarias es aclarar las lógicas por las cuales una gran parte de la humanidad se encuentra permanentemente enfrentada a otra parte, para eliminar paulatinamente lo que hay de irracional en ese enfrentamiento y tratar adecuadamente la obstinación basada en conceptos erróneos.

Una de esas irracionalidades viene de la errónea formulación de la definición de clase.

Otra de esas irracionalidades viene de la lógica TINA que desemboca en la falta de límite lógico a la acumulación de propiedad privada.

AMBAS, y repito, AMBAS, necesitan ser aclaradas... porque JUNTAS conforman una estructura con extremos irreconciliables. La acumulación de propiedades se hace a expensas de quienes terminan desheredados, y la presión de los desheredados acentúa la necesidad de acumular más propiedades. Aparte, también los acumuladores de propiedades se miran por el rabillo del ojo unos a otros.

No reconocer la correcta interacción de todos... nos lleva a movernos permanentemente en ese callejón sin salida, acumulando cada vez más presión en la única dirección posible entonces: hacia el muro donde nos estrellaremos todos por igual.

La única alternativa posible es COMPRENDER LA SITUACIÓN "GLOBAL", desde la lógica, y hacer entre todos lo necesario para parar el bólido.

Por la fuerza de las cosas, todas las ideologías "ciegas" que ahora no hacen más que apelar a lo desesperado de la situación para dar un par de vueltas de tuerca insistiendo en que la única solución es insistir con más ahinco en aplicar "su única y exclusiva verdad universal"... deberán renunciar a lo que en ello sea incompatible con una solución viable para todos.


La alternativa posible para cada un@ de los miembros de este foro es aparcar por un momento las lógicas que solo le arropan entre los suyos o en solitario, e intentar echar una mano para promover una lógica única cuya veracidad sea simple de asimilar y donde la solución equitativa que propone para las inmensas mayorías haga que efectivamente se movilice por ella esa inmensa mayoría.

Una inmensa mayoría donde toda la izquierda humanista de base tiene su lugar, pero de la que no quiere formar parte la izquierda de aparato que necesita la continuidad de la confrontación presente para justificar sus prebendas jerárquicas.

La gente NO VA A REACCIONAR si lo único que se le ofrece es quitarle el collar a un PERRO RABIOSO para que acto seguido se lo ponga OTRO PERRO RABIOSO. En la loca carrera hacia el muro, lo que hay que hacer es ofrecer una vía para parar los bólidos... NO TIENE SENTIDO moverse para que en lugar del bólido AZUL en cabeza y el BÓLIDO ROJO tres metros detrás, la cosa sea el BÓLIDO ROJO en cabeza y el BÓLIDO AZUL tres metros detrás, siguiendo ambos acelerando hacia el muro.


Se puede comprender la situación, y sumarse a aquellos que se mueven en pos de hacer posible una solución, o se puede seguir siendo parte del problema.

Lo que se pueda hacer de concreto en cada momento dependerá de cuántos seamos y qué estemos dispuestos a hacer.

Pensar de forma global es relativamente fácil, puede hacerse en solitario si no se encuentra compañía, pero para actuar hace falta que se junte más gente. Preferentemente con buenas ideas propias que puedan sumar al esfuerzo, pero como mínimo con la voluntad de aceptar cualquier idea buena venga de donde venga.

Lo que podemos hacer en solitario puede ser un esfuerzo muy loable desde el punto del sacrificio personal que supone, pero uno solo no puede manejar estructuras con la magnitud adecuada para ser algo más que una mera gota limpia en un océano de lodo.

Aún en este foro, me falta ver voluntad para embarcarse en algo más amplio que el limitado conjunto de certezas casi absolutas que cada cual maneja para si.

Y así nos va, cada uno por su lado limitado al rol de mero espectador más o menos lúcido, quejándose de que nunca somos suficientes para hacer algo útil y casi felicitándonos internamente de que así sea.

¿Algo más que aclarar?

Muy bueno el símil del bólido rojo y bólido azul .
Si eres partidario, militante o simpatizante del Partido Humanista, dilo claramente. Si es así, te recuerdo que ese partido estuvo en el bólido rojo; actualmente es una escisión de IU.

Creo que es ridículo pensar que de un foro de internet va a salir el Acta Fundacional de un partido. Un foro está para debatir ideas políticas, sociales, culturales y jocosas (que es casi lo mejor) si es posible en tono distendido mejor que con hostilidades, aunque sean encubiertas.

La seguridad la debe llevar uno en uno mismo. Si es preciso, para conseguirla, apoyarse en relaciones interpersonales (del tipo que sean) o en necesitar compañía, entonces ya no es seguridad en uno mismo.

Dicen que la forma de comportarse en la vida es un reflejo de la ideología de cada persona, y viceversa. Se puede debatir hasta con los enemigos, incluso soltando adrenalina.

Pero te recuerdo una frase de tu "amigo" Demos: "Las ideas se discuten, las personas se respetan".
Y te lo digo, con la seguridad de saber que tú eres impulsivo pero creo que normalmente no se te olvida el respeto.

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Cior el Lun Jun 28, 2010 5:37 pm

Fergar escribió:
Si eres partidario, militante o simpatizante del Partido Humanista, dilo claramente. Si es así, te recuerdo que ese partido estuvo en el bólido rojo; actualmente es una escisión de IU.

NingúnOtro, Fergar te ha resumido de forma impecable lo que he intentado frustradamente argumentarte desde un principio. Poco más puedo añadir, sólamente decirte que la fe en el hombre y la razón como valores definitivos convergen en una noble causa, tu causa.

Mi total adhesión al comentario de Anako sobre las viejas ideologías. Aclarar que mi defensa hacia el marxismo no se debe tanto a una comunión ideológica como sí a una referencia histórica que en mi humilde opinión ha dado más que ha quitado.

Y por supuesto; se trata de multiplicar, no de dividir.

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  anako el Lun Jun 28, 2010 5:45 pm

NingúnOtro escribió:...y teniendo en cuenta que parecéis ser un grupo de amigos donde se establecen lealtades que van más allá de la razón, me pregunto qué sentido tiene insistir por estos lares con razones si al final me vais a dar la espalda todos para preservar esas lealtades..

NingúnOtro la amistad a la que te refieres no es sino la simple voluntad de entendernos. Opinemos lo mismo o no. Es el deseo y el propósito de no llegar al arrebato -si puede evitarse- por no pensar igual, de compartir y reflexionar las opiniones de los otros. Desde el respeto. Siendo lo más corteses posible en las formas. Pidiendo disculpas si en un momento dado, no hemos sabido serlo; o entendiendo al otro sin sentirnos heridos si se le va la pinza.
No se puede llegar muy lejos sin este propósito y el esfuerzo personal que necesita...


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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  anako el Lun Jun 28, 2010 5:47 pm

Cior escribió:
NingúnOtro, Fergar te ha resumido de forma impecable lo que he intentado frustradamente argumentarte desde un principio. Poco más puedo añadir, sólamente decirte que la fe en el hombre y la razón como valores definitivos convergen en una noble causa, tu causa.

Mi total adhesión al comentario de Anako sobre las viejas ideologías. Aclarar que mi defensa hacia el marxismo no se debe tanto a una comunión ideológica como sí a una referencia histórica que en mi humilde opinión ha dado más que ha quitado.

Y por supuesto; se trata de multiplicar, no de dividir.

Hoooombre, Cior!!!
Vamos a aparcar -ismos ( que no istmos)

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Cior el Lun Jun 28, 2010 5:54 pm

anako escribió:

Hoooombre, Cior!!!
Vamos a aparcar -ismos ( que no istmos)

Pues me jode haber dado una impresión equivocada, no creas. Sad

Pero que vamos, nunca me he caracterizado por ser un hooligan ideológico. Rolling Eyes Cool

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  anako el Lun Jun 28, 2010 6:04 pm

Laughing Laughing Laughing creo que había que desengrasar un poco todo esto. Empezaba a ser un hilo de los de difícil digestión. Wink

anako
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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  Cior el Lun Jun 28, 2010 6:11 pm

anako escribió: Laughing Laughing Laughing creo que había que desengrasar un poco todo esto. Empezaba a ser un hilo de los de difícil digestión. Wink

Y anda que no tienes oficio tú para estas cosas... Very Happy

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

Mensaje  NingúnOtro el Lun Jun 28, 2010 6:17 pm

anako escribió:¡hala! otro al club de los grises
¿Qué club de los grises? Porque encuentro a varios y ninguno me seduce demasiado.

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Re: Retrasos y aglomeraciones en las principales líneas de metro de Madrid por la huelga

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