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IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

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IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Cior el Miér Jun 30, 2010 4:24 pm

Me inquieta el número de jóvenes que en los últimos tiempos piden consejo. Qué debo hacer, qué libro debo leer, qué estudiar o qué caminos abandonar, cómo puedo conciliar lo que sueño con el paisaje desolado en que ustedes, los mayores, me han convertido el horizonte. Cuando preguntan cosas así, intento abrir camino a la esperanza. Lee esto, prueba con aquello, viaja a tal sitio. Traza tu camino con sentido común y con decencia. Pero hay días en que ese discurso no me sale. Soy de la generación que ha colaborado en armar esta trampa infame, la ratonera donde viven atrapados tantos jóvenes dolorosamente lúcidos. No siempre puede transmitir esperanza quien a veces no la tiene. Hace unos días, durante uno de los breves contactos que mantengo con lectores y amigos a través de la red social Twitter, me encontré dando a uno de ellos, que preguntaba qué leer con veintisiete años y en paro, una respuesta inquietante para mí mismo: «Un libro para aprender idiomas y largarse, o uno donde aprender a fabricar cócteles molotov».

Lo de la coctelería era broma, hasta cierto punto. Pero la primera parte del consejo me salió sincera. A veces creo que esto no tiene solución. Que este país irresponsable, históricamente enfermo, está condenado a repetirse a sí mismo hasta la traca final. Y en cada ocasión recuerdo lo que, de niño, oía a mi abuelo paterno, que era lúcido, culto, republicano, y usaba sombrero, sobre todo para quitárselo ante las señoras: «Arturín, aprende francés, que es muy triste ir al exilio sin hablar idiomas». Le hice caso, y hablo un francés de puta madre. También, a menudo, uso sombrero. Pero entre viajes y libros se echaron los años encima. Ahora ya me da igual irme o quedarme. Estoy cansado. Soy demasiado mayor, y hay días en los que sólo me levanto con ganas de morir matando.

España fue, durante siglos, muchas cosas buenas y malas. Hoy es algo parecido a intentar introducir una especie de barra o varilla por una serie de piezas hechas con agujeros desiguales: cada uno de un diámetro diferente, hechos de materiales distintos y situados en diferentes posiciones. No hay pulso que enhebre el invento, ni posibilidad de que nadie alinee aquello y funcione la maquinaria. Sin embargo, me resisto a creer que nada pueda hacerse. No escribiría estos artículos, en tal caso. Sigue habiendo, pese a todo, gente que lucha y se arriesga, empresarios dignos, funcionarios decentes, jóvenes solidarios y valerosos capaces de levantarse y trabajar cada mañana. De pelear, si hace falta. Amigos en quienes esperar y confiar. Por eso duele más. Por eso ulcera el alma verlos maltratados por estas diecisiete Españas injustificadas, egoístas y ladronas, donde las ratas y los chacales depredan a su aire, envidiándose y odiándose a partes iguales, desmontando cuanto hace posible el respeto y la convivencia. Esa gentuza iletrada, infame, que ha hecho de la política su forma de vida y de nosotros su negocio, desvalija el país y se lleva por delante las instituciones en su ávida carrera por el dinero y el poder. Destroza el futuro. La impunidad de esos golfos la garantizan millones de ciudadanos apáticos sentados ante el televisor, viendo el fútbol y a Belén Esteban mientras aceptamos, aborregados, que nos conviertan en un país miserable, cutre, exclusivo para turistas baratos de cerveza y vomitona. Un lugar sin industria ni recursos propios, sin clase media, hecho de buscavidas y mendigos, de subvenciones mientras las haya, de putas y camareros. Dicho sea con todo el respeto para las putas y los camareros. Que, a este paso, serán quienes nos den de comer.

Algún retorcido consuelo queda de todo esto: a los principales culpables los hemos parido y votado los padres de esos jóvenes. Salen de nuestra entraña desde hace cuatro décadas. Los engordamos a nuestra costa, tarados por una dictadura anterior que nos hizo acríticos e ignorantes. El mayor homenaje a nuestra imbecilidad nacional tuvo lugar en el Senado hace unas semanas, el primer día que allí se utilizaron las diversas lenguas oficiales con traducción simultánea y pinganillo. Ésa es la España que los días de cabreo extremo, cuando aconsejo, como mi abuelo, tener idiomas y una maleta por si hay que largarse, quisiera ahorrar a los jóvenes más lúcidos: un andaluz medio analfabeto, presidente autonómico, hablaba con torpeza en catalán mientras otro andaluz casi tan analfabeto como él, vicepresidente tercero del Gobierno, escuchaba mediante un auricular la disparatada traducción a una lengua, el castellano, que ambos conocían –decir dominaban es excesivo– casi perfectamente. Y mientras, en sus bancos, encantados de estar allí, los cómplices de esos dos sujetos aplaudían.

Arturo Pérez Reverte
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Ziber el Jue Jul 01, 2010 6:42 am

De lo mejor que he leído en los últimos años. Y es que no hay que juzgar al escritor por lo que hace, y sí por lo que dice.

Es obvio que se maneja muy bien con el lenguaje y las entrañas. Magnífico artículo.

Y el tema de la educación... ufff. ¿Qué eliges, sufrimiento o adaptación?
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  anako el Jue Jul 01, 2010 7:20 am

Com diría Jes, ya me habéis dao la mañana...
Dolorosamente lúcido.

El tema de la educación... he visto demasiado de cerca lo que significa no-adaptarse (lo sigo viendo) y, efectivamente, como has dicho, la alternativa a adaptarse es sufrimiento. Mucho. Y quizás, al final, por no adaptarse y para dejar de sufrir, abandono.

Tal com está el patio, recomendaría la educación libre a quien no quiera tener hijos analfabetos o terriblemente frustrados.

Asociación por la Libre Educación
http://aleenred.blogspot.com/
http://www.facebook.com/pages/ALE-Asociacion-por-la-Libre-Educacion/160707647658?v=wall
http://educacionlibre.org/
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Cior el Jue Jul 01, 2010 7:37 am

"Lo de la coctelería era broma, hasta cierto punto".

Me quedo con esta frase, y no por una cuestión radical, agresiva (que también) o fanática de manera gratuita, no. Esta frase condena tanto al victimario como a su víctima incapaz de sacudirse la abulia delante del televisor, y donde guardando las formas con una escritura corriente conmina a la acción.

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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Cior el Jue Jul 01, 2010 7:40 am

Ziber escribió:De lo mejor que he leído en los últimos años. Y es que no hay que juzgar al escritor por lo que hace, y sí por lo que dice.

Es obvio que se maneja muy bien con el lenguaje y las entrañas. Magnífico artículo.

Y el tema de la educación... ufff. ¿Qué eliges, sufrimiento o adaptación?

Sufrimiento.

Desde que nací no he adoptado otra elección.

Así me han llovido las hostias.

Pero eso me mantiene vivo.

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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Ziber el Jue Jul 01, 2010 12:05 pm

Cior escribió:
Ziber escribió:De lo mejor que he leído en los últimos años. Y es que no hay que juzgar al escritor por lo que hace, y sí por lo que dice.

Es obvio que se maneja muy bien con el lenguaje y las entrañas. Magnífico artículo.

Y el tema de la educación... ufff. ¿Qué eliges, sufrimiento o adaptación?

Sufrimiento.

Desde que nací no he adoptado otra elección.

Así me han llovido las hostias.

Pero eso me mantiene vivo.


No te engañes: no lo has elegido. Pero podrían haber intentado inculcártelo, aunque el resultado de la coacción es incierto.

Todos esos que van todos los días a trabajar, leen el periódico los domingos, y piensan en cómo decorar su cubil o dónde ir de viaje guiado el próximo verano, o con quién engañan a su marido/mujer para mantener viva la llama de la vida (y ponerle el picante que les falta) son mucho más felices que nosotros, porque su vida está revestida de seguridad. Y no han tenido que hacer ningún esfuerzo para ser así. Es jodido, pero yo los envidio, y quisiera ser uno más de ellos.
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Cior el Jue Jul 01, 2010 1:49 pm

Ziber escribió:
Cior escribió:
Ziber escribió:De lo mejor que he leído en los últimos años. Y es que no hay que juzgar al escritor por lo que hace, y sí por lo que dice.

Es obvio que se maneja muy bien con el lenguaje y las entrañas. Magnífico artículo.

Y el tema de la educación... ufff. ¿Qué eliges, sufrimiento o adaptación?

Sufrimiento.

Desde que nací no he adoptado otra elección.

Así me han llovido las hostias.

Pero eso me mantiene vivo.


No te engañes: no lo has elegido. Pero podrían haber intentado inculcártelo, aunque el resultado de la coacción es incierto.

Todos esos que van todos los días a trabajar, leen el periódico los domingos, y piensan en cómo decorar su cubil o dónde ir de viaje guiado el próximo verano, o con quién engañan a su marido/mujer para mantener viva la llama de la vida (y ponerle el picante que les falta) son mucho más felices que nosotros, porque su vida está revestida de seguridad. Y no han tenido que hacer ningún esfuerzo para ser así. Es jodido, pero yo los envidio, y quisiera ser uno más de ellos.

Hmmm, no sé qué decirte.

Ziber, creo (tampoco es que esté muy seguro) que lo he elegido. Estoy contigo en que era parte de mi sino pero lo que resulta innegable es que opté en un momento dado tomar este camino. Es más, recuerdo que de crío tomé la opción del acatamiento al grupo; llevaba dos cursos seguidos dándome hostias todos los putos días con los cabecillas de clase y aquí en este foro tienes testigos de que lo que te digo es cierto Cool, cuando fijé la posibilidad de vivir tranquilo un año, y lo cierto es que me fue mucho mejor Very Happy , ¿el problema? No era yo, me costaba mirarme al espejo... Volví a las hostias Laughing

Por supuesto que nacemos determinados pero también es cierto que podemos elegir, y no soy ni he sido ningún lumbreras, sin embargo condené la sumisión.

Y yo no envidio la felicidad de los "feligreses", en todo caso me produce vómitos. Aunque te entiendo y sé que lo que te jode es la infelicidad que te procura el camino escogido, y lo sé porque sé que tú no te cambiabas por ellos.

Vamos, no me jodas. What a Face
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Ziber el Jue Jul 01, 2010 9:31 pm

Uff, es muy difícil dejar de ser uno (como certeramente comentas), pero aunque sería incapaz de dejar de ser yo por malo que sea eso: sí les tengo cierta envidia (a su burbuja vital).

Y ya sé que eres guerrero, no me hace falta la "certificación" de nadie. Very Happy
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Cior el Jue Jul 01, 2010 10:25 pm

Ziber escribió:Uff, es muy difícil dejar de ser uno (como certeramente comentas), pero aunque sería incapaz de dejar de ser yo por malo que sea eso: sí les tengo cierta envidia (a su burbuja vital).

Y ya sé que eres guerrero, no me hace falta la "certificación" de nadie. Very Happy

Sé que no necesitas certificación de nadie, es una forma de hablar. Pero creéme que eran TODOS LOS PUTOS DÍAS a la salida del colegio... recibí más que di, obviamente. Simplemente quería hacer pública la anécdota.

Yo también les tengo cierta envidia pero aún a riesgo de tocar vanidad, me quedo como estoy... Y tú también.

PD. Y tienes muchísima razón en eso de que es muy complicado dejar de ser uno. No te quito un ápice en tu reflexión.
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Ziber el Vie Jul 02, 2010 6:01 am

Estoy insistiendo mucho en el tema, y prometo dejarlo ya. Pero es que estoy convencido de ello. No podemos ir en contra de nuestra naturaleza. Nacemos con una personalidad y si intentamos ir en su contra se vuelve contra nosotros.

Yo también pasé por una etapa similar en el colegio, y sí, también recibí más que di. No guardo buen recuerdo de la etapa escolar. Ni me imagino lo que debe suceder ahora, me da repelús pensarlo.
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Cior el Vie Jul 02, 2010 6:45 am

Ziber escribió:
Yo también pasé por una etapa similar en el colegio, y sí, también recibí más que di. No guardo buen recuerdo de la etapa escolar. Ni me imagino lo que debe suceder ahora, me da repelús pensarlo.

Claro, claro...

No podía ser de otra forma. Laughing

Y todavía sueñas con la mili, con la pérdida de la "blanca" (certificación del servicio militar cumplido), Laughing con que te falta aprobar alguna asignatura que se resiste...

Puta ansiedad.

Si te conozco...
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  anako el Vie Jul 02, 2010 6:58 am

Ziber escribió:

Todos esos que van todos los días a trabajar, leen el periódico los domingos, y piensan en cómo decorar su cubil o dónde ir de viaje guiado el próximo verano, o con quién engañan a su marido/mujer para mantener viva la llama de la vida (y ponerle el picante que les falta) son mucho más felices que nosotros, porque su vida está revestida de seguridad. Y no han tenido que hacer ningún esfuerzo para ser así. Es jodido, pero yo los envidio, y quisiera ser uno más de ellos.

Perdona si suena soberbio, Ziber, pero no te creo en absoluto.
¿Eso es felicidad? ¿Es más feliz un ciego porque no ve las sombras? ¡Venga ya!
Se me ocurren unos cuantos ejemplos cercanos de estos que dices y, en el fondo, quizás en su consciencia no verbal, saben que no son felices porque no son ellos. Si más no, lo sufren.
Es duro el otro camino, porque la consciencia a veces pega dentelladas. Pero lo prefiero a vivir la vida que otros planificaron: el resultado es malhumor vital, depresión, cinismo, ansiedad,...
Quita, quita.
Y no me digas que lo envidias , no te lo crees ni tú!

Cior, y tú repartiendo hostilidades. ja ja ja qué dura es la vida del niño-joven. Pa rato me rebobinan!
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Fergar el Sáb Jul 03, 2010 9:17 am

Cior escribió:
Ziber escribió:
Yo también pasé por una etapa similar en el colegio, y sí, también recibí más que di. No guardo buen recuerdo de la etapa escolar. Ni me imagino lo que debe suceder ahora, me da repelús pensarlo.

Claro, claro...

No podía ser de otra forma. Laughing

Y todavía sueñas con la mili, con la pérdida de la "blanca" (certificación del servicio militar cumplido), Laughing con que te falta aprobar alguna asignatura que se resiste...

Puta ansiedad.

Si te conozco...

Respecto de la "blanca", no pasé nunca la revista ni pague la sanción económica.
Le dije a la Guardia Civil, presentando la cartilla del paro, que me dieran un justificante en el que se dijera que no me negaba, pero que no tenía capacidad económica para pagar la sanción.

Para que quieres más: amenazas de embargo (yo les dije, embarga, embarga,si es que puedes) de visitas a domicilio, presiones, coacciones...etc etc.

Al poco tiempo tuve que ir al cuartel para cobrar, mediante un giro postal, el sueldo del último mes de mi estancia en Madrid. Y ¡¡milagro!! me recibió el capitán, invitándome a pasar a su propio despacho.

Está claro, cuestión de "etiquetas"
¿Será que soy un desobediente civil? Very Happy

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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Ziber el Sáb Jul 03, 2010 9:54 am

anako escribió:
Ziber escribió:

Todos esos que van todos los días a trabajar, leen el periódico los domingos, y piensan en cómo decorar su cubil o dónde ir de viaje guiado el próximo verano, o con quién engañan a su marido/mujer para mantener viva la llama de la vida (y ponerle el picante que les falta) son mucho más felices que nosotros, porque su vida está revestida de seguridad. Y no han tenido que hacer ningún esfuerzo para ser así. Es jodido, pero yo los envidio, y quisiera ser uno más de ellos.

Perdona si suena soberbio, Ziber, pero no te creo en absoluto.
¿Eso es felicidad? ¿Es más feliz un ciego porque no ve las sombras? ¡Venga ya!
Se me ocurren unos cuantos ejemplos cercanos de estos que dices y, en el fondo, quizás en su consciencia no verbal, saben que no son felices porque no son ellos. Si más no, lo sufren.
Es duro el otro camino, porque la consciencia a veces pega dentelladas. Pero lo prefiero a vivir la vida que otros planificaron: el resultado es malhumor vital, depresión, cinismo, ansiedad,...
Quita, quita.
Y no me digas que lo envidias , no te lo crees ni tú!

Cior, y tú repartiendo hostilidades. ja ja ja qué dura es la vida del niño-joven. Pa rato me rebobinan!

Primero le dejo contestar a Camus:

También la inteligencia me dice, por lo tanto, a su manera, que este mundo es
absurdo. Es inútil que su contraria, la razón ciega, pretenda que todo está claro; yo
esperaba pruebas y deseaba que tuviese razón. Mas a pesar de tantos siglos presuntuosos
y por encima de tantos hombres elocuentes y persuasivos, sé que eso es
falso. En este plano, por lo menos, no hay felicidad si no puedo saber. Esta razón
universal, práctica o moral, este determinismo, estas categorías que explican todo son
como para hacer reír al hombre honrado. Nada tienen que ver con el espíritu. Niegan
su verdad profunda: que está encadenado. En este universo indescifrable y limitado
adquiere en adelante un sentido el destino del hombre. Una multitud de elementos
irracionales se ha alzado y lo rodea hasta su fin último. En su clarividencia recobrada
y ahora concertada se aclara y se precisa el sentimiento de lo absurdo. Yo decía que
el mundo es absurdo y me adelantaba demasiado. Todo lo que se puede decir es que
este mundo, en sí mismo, no es razonable. Pero lo que resulta absurdo es la
confrontación de ese irracional y ese deseo desenfrenado de claridad cuyo
llamamiento resuena en lo más profundo del hombre. Lo absurdo depende tanto del
hombre como del mundo. Es por el momento su único lazo. Une el uno al otro como
sólo el odio puede unir a los seres. Eso es todo lo que puedo discernir claramente en
este universo sin medida donde tiene lugar mi aventura. Detengámonos aquí. Si
tengo por cierto este absurdo que rige mis relaciones con la vida, si me empapo de
este sentimiento que me embarga ante los espectáculos del mundo, de esta
clarividencia que me impone la búsqueda de una ciencia, debo sacrificar todo a estas
certidumbres y debo mirarlas de frente para poder mantenerlas. Sobre todo, debo
ajustar a ellas mi conducta y seguirlas en todas sus consecuencias. Hablo aquí de
honradez, pero quiero saber antes si el pensamiento puede vivir en estos desiertos.

Existe un hecho evidente que parece enteramente moral: un hombre es siempre
presa de sus verdades. Una vez que las reconoce, no puede apartarse de ellas. No hay
más remedio que pagarlas. Un hombre que adquiere conciencia de lo absurdo queda
ligado a ello para siempre. Un hombre sin esperanza y consciente de no tenerla no
pertenece ya al porvenir. Esto es natural. Pero es natural también que haga esfuerzos
por liberarse del universo que él mismo ha creado. Todo lo que precede no tiene
sentido, precisamente, sino considerando esta paradoja.

Y aquí estoy yo, buscando excusas para librarme del monstruo. Pero si una de ellas (y una muy práctica) es reivindicar el aquí y ahora, y más que eso, la justicia social y la libertad en ese aquí y ahora; y me veo incapaz de mellarla ¿cómo no voy a envidiar a aquellos que ni conocen el absurdo, ni tampoco el mundo en el que viven?

¿Me explico? Pero soy consciente de que no hay vuelta atrás.

Es verdad que la intuición profunda de la realidad y el sometimiento a las reglas ajenas crea monstruos, pero yo me refiero a esos otros que no están sometidos ni a sus intuiciones (que los hay) y ¡joder! qué gusto da verlos deambular sonrientes por sus burbujas
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  NingúnOtro el Sáb Jul 03, 2010 10:48 am

¡Cómo te comprendo, Ziber!

La maldición de la razón es que comprendiendo todo ello, y por mucho que suspires por una solución... renunciar a ella no es opción.

Ni que la lobotomía la tomara completamente a cargo la seguridad social se apuntaba uno a esa cola.

Para la razón, por muy difícil que parezca, la derrota inaceptable es que quede algo sin poder ser comprendido.
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Ziber el Sáb Jul 03, 2010 11:36 am

Está claro, es un castigo. Y lo es porque no podemos renunciar al Ego, sin ego no soy... y creo que esto debería dar mucho que pensar a los que se crean capaces de desvincularse de él. Smile Por otro lado desbarata todo lo que tenga que ver con niveles de conciencia superior de las religiones "new age"

Luego cabe preguntarse ¿por qué soy? y podemos pasar al tema "precognoscente".
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Ziber el Sáb Jul 03, 2010 12:01 pm

Cior escribió:
Ziber escribió:
Yo también pasé por una etapa similar en el colegio, y sí, también recibí más que di. No guardo buen recuerdo de la etapa escolar. Ni me imagino lo que debe suceder ahora, me da repelús pensarlo.

Claro, claro...

No podía ser de otra forma. Laughing

Y todavía sueñas con la mili, con la pérdida de la "blanca" (certificación del servicio militar cumplido), Laughing con que te falta aprobar alguna asignatura que se resiste...

Puta ansiedad.

Si te conozco...

Me conoces porque te conoces. Laughing Clon de los cojones Very Happy
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Fergar el Sáb Jul 03, 2010 12:12 pm

Ziber escribió:Está claro, es un castigo. Y lo es porque no podemos renunciar al Ego, sin ego no soy... y creo que esto debería dar mucho que pensar a los que se crean capaces de desvincularse de él. Smile Por otro lado desbarata todo lo que tenga que ver con niveles de conciencia superior de las religiones "new age"

Luego cabe preguntarse ¿por qué soy? y podemos pasar al tema "precognoscente".

El Ego es indispensable para tener sentido de la existencia. Aplacarlo es de sabios, pero matarlo es de tontos.

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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  NingúnOtro el Sáb Jul 03, 2010 12:31 pm

Ziber escribió:Está claro, es un castigo. Y lo es porque no podemos renunciar al Ego, sin ego no soy... y creo que esto debería dar mucho que pensar a los que se crean capaces de desvincularse de él. Smile Por otro lado desbarata todo lo que tenga que ver con niveles de conciencia superior de las religiones "new age"

Luego cabe preguntarse ¿por qué soy? y podemos pasar al tema "precognoscente".
Solo caben dos opciones... que en realidad son solo una porque la segunda solo repite el bucle.

¿por qué soy?

1) Porque alguien me ha creado.

2) Por pura casualidad. En realidad, la casualidad se refiere más bien al ser consciente de que se es, condición indispensable para que pueda surgir la ocasión de hacerse la preguntita. De ahí Descartes con su "Pienso, luego existo".

Si se piensa que la opción válida es la 1)... entonces se aplica la recursividad: ¿por qué es el creador?... ¿por qué es el creador del creador? a no ser que se aborte por parte de alguna religión que te inculque que no eres digno de cuestionar ciertas verdades reveladas o que te hacen un favor resolviéndolo por ti.
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Ziber el Sáb Jul 03, 2010 4:41 pm

Fergar escribió:
Ziber escribió:Está claro, es un castigo. Y lo es porque no podemos renunciar al Ego, sin ego no soy... y creo que esto debería dar mucho que pensar a los que se crean capaces de desvincularse de él. Smile Por otro lado desbarata todo lo que tenga que ver con niveles de conciencia superior de las religiones "new age"

Luego cabe preguntarse ¿por qué soy? y podemos pasar al tema "precognoscente".

El Ego es indispensable para tener sentido de la existencia. Aplacarlo es de sabios, pero matarlo es de tontos.

Y yo estoy de acuerdo contigo, pero tanto el budismo como el hinduismo, y las corrientes ascéticas del cristianismo e islamismo y algunas de las religiones "new age" se basan en esa muerte del ego como máxima expresión de sabiduría.
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Ziber el Sáb Jul 03, 2010 4:57 pm

NingúnOtro escribió:
Ziber escribió:Está claro, es un castigo. Y lo es porque no podemos renunciar al Ego, sin ego no soy... y creo que esto debería dar mucho que pensar a los que se crean capaces de desvincularse de él. Smile Por otro lado desbarata todo lo que tenga que ver con niveles de conciencia superior de las religiones "new age"

Luego cabe preguntarse ¿por qué soy? y podemos pasar al tema "precognoscente".
Solo caben dos opciones... que en realidad son solo una porque la segunda solo repite el bucle.

¿por qué soy?

1) Porque alguien me ha creado.

2) Por pura casualidad. En realidad, la casualidad se refiere más bien al ser consciente de que se es, condición indispensable para que pueda surgir la ocasión de hacerse la preguntita. De ahí Descartes con su "Pienso, luego existo".

Si se piensa que la opción válida es la 1)... entonces se aplica la recursividad: ¿por qué es el creador?... ¿por qué es el creador del creador? a no ser que se aborte por parte de alguna religión que te inculque que no eres digno de cuestionar ciertas verdades reveladas o que te hacen un favor resolviéndolo por ti.

Sale una novela muy chula de todo esto, y pudiera ser así:

1) Científicos descubren que nuestras diferencias conductuales tienen como origen un error de cálculo. La investigación concluye que hay información dominante dependiendo de la especie primate de la que provenimos, y que esa información no es básicamente corruptible a pesar de los cruces genéticos que adquieren únicamente el valor dominante. Hay que decir que se descubre asimismo y como es lógico, que el origen de las distintas especies primates no es el mismo. Fuera de la "novela" ¿sabíais que se desconoce el origen de los primates? me refiero a que no hay que viajar al eslabón perdido de la abiogénesis, sino que algo que supongo que todo el mundo sospecha definido, no lo está. No sabemos quién es el "papá" de los simios.

2) Una un poco más descabellada: orígenes desconocidos o remotos y una finalidad encriptada, etc.

No deja de ser un tema interesante.
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  anako el Sáb Jul 03, 2010 11:53 pm

Ziber escribió:
anako escribió:
Ziber escribió:

Todos esos que van todos los días a trabajar, leen el periódico los domingos, y piensan en cómo decorar su cubil o dónde ir de viaje guiado el próximo verano, o con quién engañan a su marido/mujer para mantener viva la llama de la vida (y ponerle el picante que les falta) son mucho más felices que nosotros, porque su vida está revestida de seguridad. Y no han tenido que hacer ningún esfuerzo para ser así. Es jodido, pero yo los envidio, y quisiera ser uno más de ellos.

Perdona si suena soberbio, Ziber, pero no te creo en absoluto.
¿Eso es felicidad? ¿Es más feliz un ciego porque no ve las sombras? ¡Venga ya!
Se me ocurren unos cuantos ejemplos cercanos de estos que dices y, en el fondo, quizás en su consciencia no verbal, saben que no son felices porque no son ellos. Si más no, lo sufren.
Es duro el otro camino, porque la consciencia a veces pega dentelladas. Pero lo prefiero a vivir la vida que otros planificaron: el resultado es malhumor vital, depresión, cinismo, ansiedad,...
Quita, quita.
Y no me digas que lo envidias , no te lo crees ni tú!

Cior, y tú repartiendo hostilidades. ja ja ja qué dura es la vida del niño-joven. Pa rato me rebobinan!

Primero le dejo contestar a Camus:

También la inteligencia me dice, por lo tanto, a su manera, que este mundo es
absurdo. Es inútil que su contraria, la razón ciega, pretenda que todo está claro; yo
esperaba pruebas y deseaba que tuviese razón. Mas a pesar de tantos siglos presuntuosos
y por encima de tantos hombres elocuentes y persuasivos, sé que eso es
falso. En este plano, por lo menos, no hay felicidad si no puedo saber. Esta razón
universal, práctica o moral, este determinismo, estas categorías que explican todo son
como para hacer reír al hombre honrado. Nada tienen que ver con el espíritu. Niegan
su verdad profunda: que está encadenado. En este universo indescifrable y limitado
adquiere en adelante un sentido el destino del hombre. Una multitud de elementos
irracionales se ha alzado y lo rodea hasta su fin último. En su clarividencia recobrada
y ahora concertada se aclara y se precisa el sentimiento de lo absurdo. Yo decía que
el mundo es absurdo y me adelantaba demasiado. Todo lo que se puede decir es que
este mundo, en sí mismo, no es razonable. Pero lo que resulta absurdo es la
confrontación de ese irracional y ese deseo desenfrenado de claridad cuyo
llamamiento resuena en lo más profundo del hombre. Lo absurdo depende tanto del
hombre como del mundo. Es por el momento su único lazo. Une el uno al otro como
sólo el odio puede unir a los seres. Eso es todo lo que puedo discernir claramente en
este universo sin medida donde tiene lugar mi aventura. Detengámonos aquí. Si
tengo por cierto este absurdo que rige mis relaciones con la vida, si me empapo de
este sentimiento que me embarga ante los espectáculos del mundo, de esta
clarividencia que me impone la búsqueda de una ciencia, debo sacrificar todo a estas
certidumbres y debo mirarlas de frente para poder mantenerlas. Sobre todo, debo
ajustar a ellas mi conducta y seguirlas en todas sus consecuencias. Hablo aquí de
honradez, pero quiero saber antes si el pensamiento puede vivir en estos desiertos.

Existe un hecho evidente que parece enteramente moral: un hombre es siempre
presa de sus verdades. Una vez que las reconoce, no puede apartarse de ellas. No hay
más remedio que pagarlas. Un hombre que adquiere conciencia de lo absurdo queda
ligado a ello para siempre. Un hombre sin esperanza y consciente de no tenerla no
pertenece ya al porvenir. Esto es natural. Pero es natural también que haga esfuerzos
por liberarse del universo que él mismo ha creado. Todo lo que precede no tiene
sentido, precisamente, sino considerando esta paradoja.

Y aquí estoy yo, buscando excusas para librarme del monstruo. Pero si una de ellas (y una muy práctica) es reivindicar el aquí y ahora, y más que eso, la justicia social y la libertad en ese aquí y ahora; y me veo incapaz de mellarla ¿cómo no voy a envidiar a aquellos que ni conocen el absurdo, ni tampoco el mundo en el que viven?

¿Me explico? Pero soy consciente de que no hay vuelta atrás.

Es verdad que la intuición profunda de la realidad y el sometimiento a las reglas ajenas crea monstruos, pero yo me refiero a esos otros que no están sometidos ni a sus intuiciones (que los hay) y ¡joder! qué gusto da verlos deambular sonrientes por sus burbujas

Te contestaré a ti, porque si comienzo con Camus no acabaré. Además me interesa más lo que tú piensas. Camus no está para rebatirme.

A esos seres “mucho más felices”, yo los llamo “felicianos”. No lo utilizo en tono despectivo: no juzgo; pero para mi marca una importante diferencia de matiz.

En cuanto al “monstruo”, no lo verán directamente, pero estoy convencida de que en lo más íntimo sienten el zarpazo. Probablemente es peor ser herido sin ver de dónde viene la garra.

Entiendo a qué te refieres, pero no lo comparto.

Hemos visto los ojos de la bestia; no podemos olvidarlos. Como dices, no hay vuelta atrás. Por eso creo que lo único que podemos hacer para no perder cierto nivel de cordura, es mantener la distancia emocional con lo que hemos visto. Sujetar las emociones en el aquí-ahora. (No hablo de evadirse, lo sabes).

Eso, o hundirse en la más profunda y dolorosa grisura. Desde luego, nunca volver atrás. Ni envidiar la falsa felicidad vacía de los autómatas.


(el resto del hilo, me lo leo en un rato cuando me despierte: ¡a dormir!) Sleep
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Cior el Dom Jul 04, 2010 7:19 am

anako escribió:
Te contestaré a ti, porque si comienzo con Camus no acabaré. Además me interesa más lo que tú piensas. Camus no está para rebatirme.

A esos seres “mucho más felices”, yo los llamo “felicianos”. No lo utilizo en tono despectivo: no juzgo; pero para mi marca una importante diferencia de matiz.

En cuanto al “monstruo”, no lo verán directamente, pero estoy convencida de que en lo más íntimo sienten el zarpazo. Probablemente es peor ser herido sin ver de dónde viene la garra.

Entiendo a qué te refieres, pero no lo comparto.

Hemos visto los ojos de la bestia; no podemos olvidarlos. Como dices, no hay vuelta atrás. Por eso creo que lo único que podemos hacer para no perder cierto nivel de cordura, es mantener la distancia emocional con lo que hemos visto. Sujetar las emociones en el aquí-ahora. (No hablo de evadirse, lo sabes).

Eso, o hundirse en la más profunda y dolorosa grisura. Desde luego, nunca volver atrás. Ni envidiar la falsa felicidad vacía de los autómatas.


(el resto del hilo, me lo leo en un rato cuando me despierte: ¡a dormir!) Sleep

Estoy con Anako.

Puntualizar que todos, absolutamente todos, acaban viendo a la bestia. Tardarán más o menos pero no conozco a nadie que se vaya de este mundo sin percibirla, y sí, es posible que hasta sean incapaces de reconocerla directamente, que miren hacia otro lado, que la ignoren, pero saberla... Very Happy , ya lo creo que acaban conociéndola.

De no ser que palmes temprano y por mucho que vivas en Disney world, el pato Donald, Mikey, Pluto y los siete enanitos acaban por hacerte un roto del ocho, algo así como la bandera del Japón. Además, este tipo de personas que han pasado la mayor parte de su vida con Alicia en su país (el de las maravillas), suelen morir atormentadas. Es mi experiencia.

Yo sí juzgo, sí pretendo ser despectivo y hasta despótico con los "felicianos", porque soslayan realidad, porque compromenten el devenir de los otros, porque son hijos del miedo aceptando TU desdicha como referencia para salvación de sus almas germinando compasión (sentimiento sospechoso), por su actitud pusilánime; efecto directo de su suerte, esa que les brindó el azar, porque practican la autoestima moral a costa de la "piedad" que destilan al contemplar tu enfoque vital, esa "desdichada" realidad, porque...

No acabaría de argumentar motivos por los que me embriagan sentimentos de rechazo este tipo de sujetos Rolling Eyes .
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  NingúnOtro el Dom Jul 04, 2010 9:11 am

La bestia... el problema no es verla o no verla, ya que a todo el mundo se le estampa la cara contra ella tarde o temprano. El problema es saber qué hacer con ella.

La bestia es la suma bruta de las consecuencias de todos los actos individuales y colectivos (además de los voluntarios, los que son reacción forzada ante circunstancias fortuitas como desastres). Una de las consecuencias de una sociedad cada vez más individualizada es que sin un análisis adecuado cada uno de nosotros se siente más y más impotente de cara a imaginarse cómo meterle mano a los problemas que surgen como resultado de la dinámica de masas. Sabemos cómo defender nuestra parcelita de los vecinos (cuando se trata de confrontarlos uno a uno, no cuando se trata de toda la comunidad de vecinos), pero nos fabricamos nuestra propia sensación de impotencia cuando nos imaginamos como Don Quijotes intentando variar la conducta de los molinos de viento.

No se puede uno enfrentar a una masa, a toda la humanidad, desde la individualidad, desde el hacer uno para que reaccionen todos.

Primero, porque uno no tiene la capacidad de expresarse de uno a uno con todos, y por lo tanto por muy convincente que sea aquellos que puedan oirle y reaccionar en todo momento son una ínfima minoría que cada uno en solitario poco puede hacer. Es como si decidiéramos lógicamente (como no falta quien lo haga) que para terminar con este mundo negro bastaría con que cada uno cogiera un bote de pintura blanca y lo esparciera a su alrededor. No es algo que sea imposible desde el punto de vista individual, coger un bote de pintura y vaciarlo en el suelo no es un acto inabordable ni complicado... lo difícil es sincronizar el acto de todos para que en ese momento todo el mundo pise pintura blanca, la suya, y que cuando se desplace hacia la zona del vecino vaya dejando pisadas blancas sobre suelo blanco. Si el acto no está sincronizado, entonces los muchos vecinos que tiene uno vienen de visita soltando pisotones negros... y la mancha blanca de uno se diluye cual copito de nieve al sol.

Segundo, porque si ya es difícil llegar a la conclusión de que bastaría con que todo el mundo vaciara un bote de pintura blanca... desengáñese, no es tan listo como para ser el único que ha llegado a esa conclusión... hay gente muy determinada intentando hacer lo mismo con un bote verde, o un bote rojo, o un bote azúl, etc. que no se ríe cuando lo que les estropea la tarea no es una pisada negra desde suelo simplemente sucio sino alguien con un bote de otro color volcando sobre el suyo.

Estamos metidos en la locura de ver a gente buscar fórmulas de alquimista para transformar todo lo que toca en pintura de su color favorito, intentando desbordar los esfuerzos de los demás que hacen lo mismo... y como dijo una vez un sabio indio, cuando el hombre blanco lo haya transformado todo en pintura se dará cuenta... tarde... de que la pintura no se come.

Estoy con Anako

Estoy con Cior (sí, más de lo que cree)

Pero creo que es inútil si no juzgar, si dictar sentencia, si no ser despectivo, si despreciar. Porque si uno ve felicianos... no quepa duda de que uno también es visto como feliciano... por ver felicianos.

No se cambian las actitudes y percepciones de cada uno de los individuos en si frente a la dinámica de flujos de la masa, que en gran medida no están condicionadas por como cada cual se percibe a si mismo sino por como de inabordable considere atacarse a la masa, reprochándole algo al individuo que así sólo se retraerá más aún en su cascarón individual y de paso reforzará por lo tremendamente compartido de ese sentido en una única dirección la sensación de inabordable de la masa, sino enseñándole cómo lidiar de forma eficaz con la dinámica de flujos que rige los cambios de estado de esa masa y que tan diferentes instrumentos requiere de los que se suelen conocer para cambiar la conducta de los individuos uno por uno.

Se puede mover a un individuo, pero no se puede mover a una masa... hay que inducir que la masa se mueva. Es lo que se hace desde que la publicidad y la propaganda existen. La pega es que si bien en la persecución de intereses particulares todo parece permitido... en persecución del bien común los medios han de limitarse a aquellos compatibles con los fines. No se puede inducir ningún comportamiento bueno en quien lo primero que observa de ti son los medios inadecuados que empleas para tal fin. Si no pasa la criba el medio... ni siquiera se entrará a evaluar el mensaje.

Alguien tiene que haber dicho... si crees que la solución es fácil, será que no has entendido el problema.
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Mensaje  Ziber el Dom Jul 04, 2010 9:52 am

No lo sé. No voy a discutir con vosotros un tema del que no estoy seguro. Pero me da la sensación de que mucha gente no es consciente de la realidad general, y lo es únicamente de la suya particular.

Pero a muchos de ellos yo no los llamaría egoístas (a otros sí, desde luego), porque creo que no han desarrollado capacidad empática ni interés por lo ajeno en general.

Ya he dicho que conscientemente: no, no me cambiaría por ellos, eso fríamente es impensable. Pero piensas... joder qué suerte ¿de verdad es posible vivir así?

Creo que con lo de ayer por la noche tenéis una clara muestra de que esa gente no puede ser consciente, ni puede existir responsabilidad en sus actos. Mientras se dilapidan los escasos derechos ganados con sangre, sudor y lágrimas por otras generaciones, y la libertad en el país se va a la mierda, el 50% (tirando por lo bajo) de la población, celebrando que unos tíos que pegan patadas a un objeto esférico y que ni por casualidad representan el estatus económico/social de la mayoría, han ganado a otros tíos en la misma situación.
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Re: IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

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