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¿Y esta nueva provocación?

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¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  Cior el Lun Jul 05, 2010 8:01 am

Un insulto a la decencia.

Al guionista de semejante bazofia le deseo una metástasis ralentizada y a ser posible sin atención sanitaria, a modo estadounidense; si tienes dinero te lo pagas y si no ya sabes...

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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  Ziber el Lun Jul 05, 2010 8:08 am

Es... estúpido. Se están cubriendo de gloria, cada día más imbéciles y ridículos.
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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  NingúnOtro el Lun Jul 05, 2010 11:31 am

Provoca quien puede, y se deja provocar quien quiere. No deberíamos darle publicidad ni dedicarle tiempo a comentar lo absurdo por absurdo... empezamos y no tendríamos tiempo para otra cosa. Que por otra parte no deja de ser lo que algunos persiguen, que pierdas el tiempo para cosas útiles, ya sea porque caes en la tentación de abordar el tema tu, ya sea porque te da pereza abortarlo cuando lo inicia otro.

Yo desde luego, si no es porque tiene su utilidad plantear aquí dejar de ocuparse de semejantes sandeces, ni siquiera abro la boca (o aporreo el teclado con mi único dedo útil a tal efecto, que no es el corazón).
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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  Ziber el Lun Jul 05, 2010 11:38 am

Está claro que no sabiendo mucho, ya sabemos todo lo que es importante saber. Pero no dejamos de ser personas, y espero que nunca perdamos la capacidad para indignarnos.
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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  Cior el Lun Jul 05, 2010 2:49 pm

Mera cuestión de higiene.

Las perspectivas de un foro se basan, entre otras, en denunciar lo denunciable, independientemente de las acertadas o no "iniciativas y movilizaciones".
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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  Ziber el Lun Jul 05, 2010 3:23 pm

Cior escribió:Mera cuestión de higiene.

Las perspectivas de un foro se basan, entre otras, en denunciar lo denunciable, independientemente de las acertadas o no "iniciativas y movilizaciones".

Así es (o como mínimo, debiera).
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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  NingúnOtro el Lun Jul 05, 2010 6:59 pm

Un foro, como cualquier organización, debe tener un propósito alcanzable definido y unas normas que permitan centrarse activamente en la consecución del mismo, estimulando la creatividad para ello y limitando activamente aquello que constituyen meras distracciones o esfuerzos que persiguen otros fines.

Si no, en internet en cuanto se adquiere notoriedad y se supone tráfico de visitantes por millares... la permisividad excesiva lo convierte en mero tablón de anuncios más conveniente que el propio blog desierto para cualquier cosa, prominentemente spam de ventas y expositor de enlaces para los rankings de Google.

Si no se gestiona la finalidad estrictamente... no hay ninguna finalidad porque absolutamente todo tiene cabida.

Se convertirá en un vertedero donde no paran los que no tienen tiempo que perder, como desgraciadamente ocurre con tantos otros foros.
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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  Cior el Lun Jul 05, 2010 9:26 pm

Además, un foro puede tener un propósito político y cultural; música, pintura, ciencia, filosofía, entretenimiento... en fin, la vida misma, pero más a más, un foro permite opinión, debate, coña y toda cantidad de contenidos que los usuarios estimen.

Como medio de comunicación incluso te permite conocer a gente interesante y menos interesante, incluso estimula la creatividad y neuronas, permite aprender muchísimo y cuestionarte constantemente. En mi caso hasta he tenido el privilegio de conocer in situ personas extraordinarias... también algún gili que otro, por supuesto.

Como te decía, la vida misma.
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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  Ziber el Lun Jul 05, 2010 9:36 pm

Cior escribió:Además, un foro puede tener un propósito político y cultural; música, pintura, ciencia, filosofía, entretenimiento... en fin, la vida misma, pero más a más, un foro permite opinión, debate, coña y toda cantidad de contenidos que los usuarios estimen.

Como medio de comunicación incluso te permite conocer a gente interesante y menos interesante, incluso estimula la creatividad y neuronas, permite aprender muchísimo y cuestionarte constantemente. En mi caso hasta he tenido el privilegio de conocer in situ personas extraordinarias... también algún gili que otro, por supuesto.

Como te decía, la vida misma.

Efectivamente, un foro es un medio de comunicación y muchas más cosas. Y por supuesto, da como para conocer en persona a gente extraordinaria.

Tiene razón NingúnOtro en que hay que pasar de las palabras a los hechos, pero no por obligación: debe surgir por muy perentoria que sea la necesidad de hacerlo. Pero ante todo hay que ganarse la confianza y el respeto de los demás si es que se pretende iniciar algo en lo que hace falta colaboración.

Me gustaría (porque aún no lo has hecho, NingúnOtro), que expusieras tus reivindicaciones concretas, aquellas que consideras innegociables: la (tu) visión del mundo que deseas.
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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  NingúnOtro el Lun Jul 05, 2010 11:47 pm

Quiero la libertad que no tengo, Ziber, esa donde se puede hacer lo que a uno se le antoje (de razonable) sin necesidad de estar lobotomizado para no darse cuenta de que hay cosas más urgentes. Simplemente quiero que no haya cosas más urgentes.

Para conseguirla no hay otro camino que el de propiciar que cada cual sea consciente de sus responsabilidades y cumpla la parte que le corresponde. Así por lo menos uno no se vería obligado a suplir la urgencia de la responsabilidad de los demás.

Obviamente, no se puede predecir lo que serían antojos razonables en un mundo razonable mirando lo que son los caprichos de hoy en el manicomio en el que hemos convertido la Tierra.

Somos una sola clase, humanos, y la inmensa mayoría de los problemas que tenemos se deben a mi entender a un pequeño problema que se ha convertido en una trampa lógica: conforme la Tierra se fue poblando más y más... una parte de la humanidad que eligió una estrategia de supervivencia trashumante se vio cerrado el paso por la expansión de los asentamientos sedentarios, y para seguir sobreviviendo con los métodos que conocía se volvió agresiva contra los asentamientos sedentarios, dando lugar a las tribus guerreras y los asentamientos sedentarios fortificados. Finalmente, las tribus guerreras unificaron bajo su dominio como casta dominante varios asentamientos sedentarios y todo el territorio que podían controlar en reinos. El problema, la trampa, es que las necesidades básicas de una población sedentaria pacífica son prácticamente constantes y muy razonables, pero que las necesidades ofensivas/defensivas de una casta guerrera no guardan relación con las necesidades básicas de la propia población, sino con el potencial ofensivo/defensivo de las castas guerreras vecinas. Una vez que en un territorio dado y limitado por las fronteras que establece la relación de fuerza con los vecinos se ha aprovechado todo lo naturalmente disponible para alimentar la capacidad bélica... la única forma de seguir aumentando esa capacidad bélica es estrujar a la propia población recortándoles recursos hasta que en muchos casos quedan por debajo del mínimo nivel de subsistencia... los señores de la guerra se arman hasta los dientes para defenderse mientras supuestamente defienden a los pueblos a los que expolian para poder defenderlos mejor. En realidad, los pueblos no son agresivos y no necesitan que se les defienda de los otros pueblos, pero las castas guerreras que supuestamente velan por su seguridad solo ven esta posible siendo más fuertes que la casta guerrera de los vecinos. Vagan los ciudadanos en harapos por las calles... y las castas guerreras siguen apretando porque un soldado propio con 15 balas en el cargador es más potente que uno del vecino con solo 10 balas (al margen de que el equilibrio es tal que no viendo ventaja decisiva el último tiro se disparó hace 50 años). Para aproximar el panorama a la actualidad... la economía y las finanzas son la continuación de la guerra por otros medios (en realidad hay más... en una guerra convencional se gastan medios contra un enemigo y se debilitan ambos frente a todos los no involucrados, en una guerra económica se es competitivo acumulando recursos pero lo acumulado no se gasta debilitándonos frente a quien no se vea involucrado en una confrontación directa... las confrontaciones directas se evitan para no bajar del ranking relativo y todo se juega buscando ventajas discretas haciendo malabares con la economía y las finanzas... titrizaciones, subprimes, sicavs, ... todo vale para armar a las élites del país mejor que las del vecino. Por supuesto, cuanto más pasivo es el pueblo más se deja esquilmar, más se endeuda para que lo que paga por encima del coste por cualquier cosa alimente la armería. Mirad los Estados Unidos... la deuda más grande de todas alimenta al ejercito mejor armado.

Si es que mirando desde la perspectiva adecuada todo se simplifica tan tremendamente...

... pero sigue siendo tremendamente complicado por la magnitud que ha alcanzado el absurdo.

Para que la cosa pueda terminar, es el pueblo el que tiene que hacerse cargo y comenzar a NEGARLE RECURSOS a las élites que solo buscan nitro para sus bólidos. Solo que hay que jugar la partida a nivel mundial para mantener el equilibrio entre diferentes élites, pues si se debilitan demasiado unas mientras se fortalecen otras se rompe con el miedo a perder que induce el verse demasiados igualados para atreverse a dar el paso, y alguno osara arrastrarnos a una guerra. Hay que cultivar la multipolaridad para frenar a cualquier gallito con una alianza de fortuna de los demás, de forma que cualquier aventura en solitario esté abocada al fracaso.

Concienciar a toda la gente sobre que esa es la vía que hay que desarrollar para disolver la trampa lógica en la que por inadvertencia y/o inconciencia se metió la humanidad, esa es mi finalidad. Una vez que se mata al perro adecuado... se acaba la rabia por muy irreconocibles que sean sus derivados.

Imagínate lo que cambiaría el mundo radicalmente si pudiéramos dejar de sufrir todas las trampas que nos tienden para extraernos la sangre que alimenta los cañones.
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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  NingúnOtro el Mar Jul 06, 2010 8:30 am

Cior escribió:Además, un foro puede tener un propósito político y cultural; música, pintura, ciencia, filosofía, entretenimiento... en fin, la vida misma, pero más a más, un foro permite opinión, debate, coña y toda cantidad de contenidos que los usuarios estimen.

Como medio de comunicación incluso te permite conocer a gente interesante y menos interesante, incluso estimula la creatividad y neuronas, permite aprender muchísimo y cuestionarte constantemente. En mi caso hasta he tenido el privilegio de conocer in situ personas extraordinarias... también algún gili que otro, por supuesto.

Como te decía, la vida misma.
No te niego nada de eso, Cior, pero hay que delimitar el propósito de forma razonable si es que se pretende algo razonable, porque si no las personas serias y demócratas le van a dejar el foro a la mayoría que prefiere hablar de fútbol, por ponerlo exageradamente de forma que entiendas. Es inútil oponerse a tal evolución si no se han establecido normas que delimiten el desvarío.

Desgraciadamente, no es algo con lo que podamos experimentar en vivo... porque se vicia el ambiente y se adquieren malas costumbres que luego afectan la viabilidad de estructuras más serias como una empresa o un partido político, o una asociación cívica, o la viabilidad de una gestión pacífica en una cooperativa entre iguales (imagina una asamblea el día de un Madrid-Barça si no se tiene claro que la asamblea no es para hablar de fútbol). La disciplina, y mejor que sea auto-disciplina, es indispensable para mantener y gestionar una estructura plural reconocible con una finalidad declarada y centrada.
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Re: ¿Y esta nueva provocación?

Mensaje  NingúnOtro el Mar Jul 06, 2010 8:58 am

También puede ocurrir como en este otro foro/blog... http://www.crisiseconomica2010.com/ que será muy civilizado y todo lo que quieras, pero que aburre de tanto bla bla bla sin consecuencias. Bueno, ¡se organizaron para enviarles emails inútiles a los diputados!
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